Эволюция космоса новости исследований и экзожизнь

Автор Шаройко Лилия, января 19, 2019, 15:01:27

« назад - далее »

Шаройко Лилия

#405
Еще сегодня НАСА рано утром должны были запустить миссию, уточняющую результаты исследований экзопланет по возможному фотосинтезу путем дополнительного изучения звезд подозреваемых в этом планет. Это было обьявлено на сайте НАСА три дня назад, пока данных о запуске нет, но там вряд ли будут изменения, может правда быть перенос в последнее время такое часто происходит во всех космических агенствах.

Привожу перевод Яндекс браузера - здесь вроде намного меньше ошибок чем в присланном мне Алексеем вордовском файле. В смысле спасибо, но больше не нужно - я буду не лениться и сама переводить, там всего то  - кнопку нажать в браузере. Видимо Вы пользуетесь Гуглем или другими переводчиками, а они русский или не знают или не любят.

Это перевод Яндекса без корректировки (Франция - это видимо имя Франц или что то в этом духе)


https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/shining-starlight-on-the-search-for-life



Сияющий (звездный)свет в поисках жизни.

Краткие сведения:

Чтобы найти жизнь на других планетах, ученые ищут следы газов, производимых живыми существами
Некоторые звезды могут производить эти газы на планете без жизни.
Сикстинская зондирующая ракета изучает звезды, чтобы найти, какие газы являются действительными признаками жизни
В поисках жизни на других мирах астрономы исследуют планеты, находящиеся на расстоянии световых лет. Им нужны способы опознать жизнь издалека-но что считается хорошим доказательством?

Наша собственная планета дает некоторое вдохновение. Микробы наполняют воздух метаном, фотосинтезирующие растения вытесняют кислород. Возможно, эти газы можно найти там, где зародилась жизнь.

Но в мирах, очень отличных от наших, мнимые признаки жизни могут быть вызваны небиологическими процессами. Чтобы узнать истинный знак, когда вы его видите, астроном Кевин Франс из Университета Колорадо, Боулдер, говорит, Вы должны смотреть за пределы самой планеты, вплоть до сверкающей звезды, вокруг которой она вращается.

С этой целью Франция и его команда разработали Сикстинскую миссию. Полет на зондирующей ракете для 15-минутного полета, он будет наблюдать далекие звезды, чтобы помочь интерпретировать признаки жизни на планетах, которые вращаются вокруг них. Миссия будет запущена с ракетного полигона "Белые пески"в Нью-Мексико в ранние утренние часы августа. 5, 2019.

Когда Земля-плохой пример

Вскоре после того, как Земля сформировалась 4,6 миллиарда лет назад, она была окутана ядовитой атмосферой. Вулканы извергали метан и серу. В воздухе было в 200 раз больше углекислого газа, чем сегодня.

Концепция художника ранней Земли
Атмосфера молодой Земли могла бы выглядеть как интерпретация этого художника-бледно-оранжевая точка.

Заимствовано из: НАСА / GSFC / Ф. Редди


Не прошло и полутора миллиардов лет, как молекулярный кислород, содержащий два атома кислорода, появился на сцене. Это был продукт жизнедеятельности, выброшенный древними бактериями путем фотосинтеза. Но это начало то, что стало известно как великое событие окисления, постоянно меняя атмосферу Земли и прокладывая путь для более сложных форм жизни .

" У нас не было бы большого количества кислорода в нашей атмосфере, если бы у нас не было этой поверхностной жизни", - сказала Франция.

Кислород известен как биомаркер: химическое соединение, связанное с жизнью. Его присутствие в атмосфере Земли намекает на формы жизни, скрывающиеся внизу. Но, как показали современные компьютерные модели, биомаркеры на Земле не всегда так надежны для экзопланет или планет, вращающихся вокруг звезд в других частях Вселенной.

Франция указывает на М-карликовые звезды, чтобы сделать это дело. Меньше и холоднее нашего Солнца, м-карлики составляют почти три четверти звездного населения Млечного пути. Чтобы понять экзопланеты, вращающиеся вокруг них, ученые смоделировали планеты размером с Землю, вращающиеся вокруг м-карликов. Отличия от Земли быстро возникли.

М-карлики генерируют интенсивный ультрафиолетовый свет. Когда этот свет попал на имитируемую планету, похожую на Землю, он вырвал углерод из углекислого газа, оставив после себя свободный молекулярный кислород. Ультрафиолетовый свет также разбил молекулы водяного пара, высвобождая отдельные атомы кислорода. Атмосфера создавала кислород-но без жизни.

" Мы называем эти ложноположительные биомаркеры",-сказала Франция. - Вы можете производить кислород на планете, похожей на Землю, только с помощью фотохимии."

Низкие уровни кислорода на земле без жизни были своего рода случайностью – отчасти благодаря нашему взаимодействию с Солнцем. Системы экзопланет с разными звездами могут быть разными. " Если мы думаем, что понимаем атмосферу планеты, но не понимаем звезду, вокруг которой она вращается, мы, вероятно, ошибемся", - сказала Франция.

Чтобы узнать планету, изучите ее звезду
Изображение планетарной туманности NGC 6826
Космический телескоп Хаббла захватил это изображение планетарной туманности NGC 6826 Jan. 27, 1996. SISTINE будет отображать NGC 6826 во время своего первого полета для калибровки своих инструментов.

Заимствовано из: HST / НАСА/ЕКА

Франция и его команда разработали SISTINE, чтобы лучше понять звезд-хозяев и их влияние на атмосферу экзопланет. Сокращенно от суборбитального спектрографа изображения для облучения переходной области от соседних звезд-хозяев экзопланеты, СИКСТИНА измеряет излучение высокой энергии от этих звезд. Обладая знаниями о спектрах звезд-хозяев, ученые могут лучше отличить истинные биомаркеры от ложноположительных на своих орбитальных планетах.

Чтобы сделать эти измерения, СИКСТИНА использует спектрограф, инструмент, который разделяет свет на его составные части.

"Спектры похожи на отпечатки пальцев", - сказала Джейн Ригби, астрофизик из Центра космических полетов Годдарда НАСА в Гринбелте, штат Мэриленд, который использует методологию. "Это то, как мы узнаем, из чего сделаны вещи, как на НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ, так и когда мы смотрим во Вселенную ""

СИКСТИНА измеряет спектры в длинах волн от 100 до 160 нанометров, диапазон дальнего УФ-света, который, среди прочего, может создавать кислород, возможно, генерируя ложноположительный. Светоотдача в этом диапазоне меняется в зависимости от массы звезды — то есть звезды разной массы почти наверняка будут отличаться от нашего Солнца.

СИКСТИНА может также измерить вспышки, или яркие звездные взрывы, которые выпускают интенсивные дозы далеко-ультрафиолетового света все сразу. Частые вспышки могут превратить обитаемую среду в смертельную.

Сикстинская миссия будет летать на черной ракете Brant IX. Зондирующие ракеты совершают короткие целевые полеты в космос, прежде чем упасть обратно на Землю; полет СИКСТИНЫ дает ему около пяти минут наблюдения. Хотя коротко, СИКСТИНА может видеть звезды в длинах волн, недоступных для обсерваторий, таких как космический телескоп Хаббла .

Запланированы два запуска. Первый, из белых песков в августе, будет калибровать прибор. СИКСТИНА пролетит 174 мили над поверхностью Земли, чтобы наблюдать NGC 6826, облако газа, окружающее белую карликовую звезду, расположенную примерно в 2000 световых годах в созвездии Лебедя. NGC 6826 ярко в ультрафиолетовом свете и показывает острые спектральные линии — ясную цель для проверять их оборудование.

После калибровки второй запуск будет осуществлен в 2020 году из Космического центра Арнема в Нхулунбуе, Австралия. Там они будут наблюдать УФ-спектры Альфа Центавра A и B, двух крупнейших звезд в трехзвездочной системе Альфа Центавра. На расстоянии 4,37 световых лет эти звезды являются нашими ближайшими звездными соседями и главными целями для наблюдений за экзопланетой. (Система является домом для Проксимы Центавра B, ближайшей экзопланеты к Земле .)

Изображение Альфы Центавра A и B
Система Альфа Центавра в оптическом (основном) и рентгеновском (инсет) свете. Видны только две самые большие звезды, Альфа-Cen A и B. Эти две звезды станут мишенями второго полета СИКСТИНЫ.

______________________________________________


На этом на сегодня видимо свое присутствие сворачиваю из за ощущения что вроде его слишком много. И вопросы типа как в природе создается естественное замораживание с сохранением функционирования это не совсем к Метведу - и это не был наезд. Мне просто самой нужно найти больше подробностей клеточного и молекулярного уровня этого процесса.

Засим и удаляюсь, может завтра еще появлюсь если мне яснее станет как идеи Панова могут быть реализованы в деталях уже зафиксированных как факты современными исследователями. Попробую погрызть его список литературы к книге в сочетании с разными запросами.


Метвед

Да нормально  всё с осеменением Галактики за счёт пекулярных скоростей звёздного населения спиральных рукавов.
Звёзды время от времени сближаются и гравитационно воздействуют на космический мусор звёздных систем  выбрасывая некоторую его часть в Галактику.  А много ли надо для осеменения. Микронная спора вмороженная в несколько десятков кубометров льда. Для предбиологической эволюции химических гиперциклов всё ещё веселее. Молекулы на порядки меньше самых мелких спор прокариот.

Alexeyy

Цитата: Шаройко Лилия от августа 05, 2019, 13:05:11Пока не вижу, найдены микроорганизмы во льдах с историей несколько тысяч лет. А миллионолетние - не найдены. Хотя пород таких с остатками и миллиардной историей следов микроорганизмов множество.
Таких, при 10 Кельвинах (т.е. минус 263 по Цельсию), нет. От температуры ДНК за такое время рушатся. Например, в кости динозавра белок ещё был обнаружен, но ДНК - нет: уже распалась.

Метвед

На Земле нет мест с криогенными температурами.  У Земли высокая скорость убегания. Планеты земного типа точно не являются подходящим местом для предбиологической эволюции и вряд ли могут служить источником спермы для осеменения Галактики без участия техника-осеменатора.  А вот малые планетоиды существенно водного состава вполне могут. Их количество в периферийных областях планетных систем может на порядки превышать количество планет земного типа.  Скорость убегания у них мизерная, то есть, любое столкновение с достаточно крупным телом на космических скоростях выбрасывает в космос огромное количество льда, воды, с биополимерами возникшими в ходе химических процессов в водном растворе.

Шаройко Лилия

По галактическим скоростям и преодолению гравитационных барьеров собственного светила на третьей космической скорости пока вопрос считаю для себя открытым. Посмотрела пока поверхностно пекулярную скорость

ЦитироватьПекулярная скорость относится к истинной скорости объекта относительно состояния покоя.

В космологии пекулярная скорость — это скорость относительно космической системы отсчёта (в метрике Фридмана — Леметра — Робертсона — Уокера, описывающей расширяющееся пространство Вселенной), обуславливающая отклонение движения галактик от закона Хаббла. По закону Хаббла, галактики удаляются от нас со скоростью, пропорциональной расстоянию до них. Связь между скоростью и расстоянием будет точной при отсутствии пекулярной скорости.

Пекулярную скорость можно также определить как скорость относительно микроволнового фона (реликтового излучения Вселенной). По причине наличия пекулярной скорости у нашей звёздной системы — Млечного Пути (около 370 км/с) наблюдается анизотропия реликтового излучения согласно эффекту Доплера.

Галактики не распределены равномерно в наблюдаемом пространстве, а обычно объединены в гравитационно связанные группы или кластеры. Отдельная галактика может иметь скорость более 1000 км/с в случайном направлении. Эту скорость нужно добавить к или вычесть из скорости, вычисленной по закону Хаббла.

Главным следствием является то, что в определении расстояния до одной галактики возможны ошибки. С увеличением расстояния эта ошибка становится меньше по сравнению с общей скоростью, определяемой по закону Хаббла.

Более точная оценка может быть сделана на основе средней скорости группы галактик: пекулярные скорости предполагаются существенно случайными, и будут компенсировать друг друга.


Как это соотносится с распределением гравитационного притяжения внутри Галактики мне пока не ясно в деталях. Понятно, что и эти скорости формируются гравитационным фоном групп галактик, аттракторами в области таких групп. Как было в ролике Роскосмоса описано  на границе второй минуты этот сюжет начинается  - 1.54

https://youtu.be/e9zQ7jz3ZOM

Наш Млечный Путь скорее всего находится на границе большой пустоты. Но хочу подчеркнуть, что в большинстве случаев, если глобальные процессы не находятся в состоянии катаклизмов, то местная гравитация может иметь доминирующую роль просто в силу того, что находится рядом и чтобы вырваться из нее требуется приложить усилия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_космическая_скорость



здесь будет всегда иметь значение результирующий вектор гравитационных влияний в каждой отдельно взятой точке.

И действительно преодолеть скорость убегания с Земли сложнее чем скорость убегания с Энцелада, где даже фонтаны бьют на 200 км постоянно формируют внешнее кольцо Сатурна в силу маленькой гравитации. Но это не значит, что жизнь там может формироваться в глубоководных гейзерах (там сейчас прогнозируется после обработки данных миссии Кассини до плюс 90 цельсиев на дне близком к разогретому внутреннему ядру, пока не ясной ориентировочной температуры)  и являться источником всего остального заселения например Солнечной системы.

Если времени существования Солнечной системы недостаточно по прогнозам Панова для формирования фотосинтеза то придется рассматривать переходы их других звездных систем. Но пока мне это утверждение(недостаточно времени) по сути не ясно. В смысле я собираюсь в следующее отсутствие в деталях порыться в этом вопросе.

По преодолению гравитационного барьера планеты просто спорами бактерий без толчка вулканического или метеоритного выбивания породы - мы с мужем вчера пока предварительно прикинули сколько времени пройдет для покидания путем диффузии - предварительно около миллиона лет. Только чтобы выйти в космическое пространство и попасть в гравитационное поле Солнца и повиснуть там на этой следующей ниточке в ожидании внешних влияний - какого нибудь внутригалактического вихря типа взрыва сверхновой(желательно достаточно далеко чтобы не уничтожить эту жизнь), который разносит вещество по галактике преодолевая внутренние гравитационные барьеры отдельных звездных систем.

Пока это направление мной изучено поверхностно и я ничего не берусь утверждать

Вчера нашла несколько работ по деталям клеточного анабиоза. Загружу в следующем сообщении ссылки на эти работы и выборки текста - то, что мне кажется существенным для задачи преодоления межзвездных расстояний.


ArefievPV

Думаю, что эта новость уместна в этой теме (название заметки немного пафосное, конечно  :))...

Найдена древнейшая звезда во Вселенной
https://www.popmech.ru/science/news-497132-naydena-drevneyshaya-zvezda-vo-vselennoy/
На расстоянии около 35 000 световых лет от Земли обнаружен красный гигант SMSS J160540.18−144323.1 Астрономы утверждают, что это одна из самых старых звезд во Вселенной!

Возраст звезд оценивается по уровню металлов в ее ядре. Это потому, что в ранней Вселенной металлов не было вовсе: самое первое поколение звезд состояло в основном из водорода и гелия. Они были невероятно горячими, очень массивными, но при этом крайне недолговечными. Человечество ни разу не видело и вряд ли уже отыщет во Вселенной такую звезду.

Как известно, звезды «питаются» ядерным синтезом, в процессе которого атомные ядра более легких элементов объединяются, чтобы сформировать более тяжелые. В мелких звездах синтез происходит за счет слияния водорода и гелия. Однако в случае более крупных звезд, принадлежавших к так называемому «поколению III», в ход идут элементы кремния и железа — по крайней мере, так считают современные астрономы.

Когда такие звезды завершают свой цикл, превращаясь в сверхновые, они выбрасывают составляющие их тело элементы во внешний космос. По мере формирования нового поколения звезд эти элементы вбирают в себя новорожденные светила. Именно поэтому содержание металлов в ядре той или иной звезды — это отличный индикатор ее возраста. К примеру, наше Солнце отстоит от Большого взрыва примерно на 100 000 звездных поколений, судя по «металличности» его ядра.

Однако недавно исследователи отыскали не где-нибудь, а прямо в Млечном Пути звезду с невероятно низким содержанием металлов, что указывает на огромный возраст светила. Одним из таких объектов является 2MASS J18082002−5104378 B, предыдущий рекордсмен, с содержанием железа [Fe / H] = -4,07 ± 0,07, то есть примерно в 11 750 раз меньше, чем у Солнца. Но SMSS J160540.18−144323.1 имеет значение [Fe / H] = -6,2 ± 0,2. Иными словами, металлов в ее ядре примерно в 1 500 000 раз меньше, чем у нашего светила!

На сегодняшний день звезда находится уже в стадии угасания. Она превратилась в красного гиганта, израсходовав почти весь свой водород. Вероятно, ее предшественник превратился в нейтронную звезду, и если астрономы смогут отыскать ее следы — мы получим беспрецедентную возможность заглянуть во времена, когда Вселенная была еще совсем юной.

Шаройко Лилия

Новость конечно уместна, а у заметок почти всегда пафосное название
:)

И это очень пригодится нам когда(если) дойдем до выяснения возможного возраста жизни во Вселенной. А для этого мне нужно таки освоить область знаний о генах. Я работаю над этим.

К сожалению мне нужно убежать на пару часов, не хочу загружать свой текст написанный на бегу. Пока ссылки на работы из которых я хочу привести примеры.
параметры работы на elibrary

https://elibrary.ru/item.asp?id=25457252

АНАБИОЗ: ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ И СОПРОВОЖДАЮЩИЕ ЕГО ПРОЦЕССЫ (ОБЗОР)
ЖУРНАЛ:
   
ЭКОЛОГИЯ МОРЯ
Издательство: Институт морских биологических исследований им. А.О. Ковалевского РАН (Севастополь)
ISSN: 0203-4646eISSN: 1726-6777
АННОТАЦИЯ:
   
Приведён краткий обзор терминологии и литературных данных о процессах происходящих в клетке при переходе в состояние ангидробиоза и реактивации, т.е. выходе из него. Рассматриваются основные закономерности анабиоза. Приводится расчет численности популяции после восстановления повреждений при обезвоживании.

так как там полный текст открывается только зарегистрированым пользователям то загрузила к себе на сервер чтобы давать прямую ссылку

http://k156.ru/9/elibrary_25457252_42512338.pdf

И второй того же Рубина (и еще много других авторов мне менее знакомых)  Биофизика, работа 2008 года

http://k156.ru/9/booklet2.pdf

там нас интересует только небольшая часть посвященная именно анабиозу и проблеммам которые накапливаются со временем в клеточных структурах, конечно это в основном не про прокариоты, но дает общие знания по направлению:

Проблемы клеточного анабиоза.

Способность к переходу в
анабиоз (состояния организма, при котором жизненные процессы
настолько замедлены, что отсутствуют видимые проявления
жизни) присуща многим живым системам. Это состояние обычно
для низших растений (мхи, лишайники), покоящихся спор
микроорганизмов и семян высших растений. Семена растений
представляются удобным объектом для изучения анабиоза.
При анабиозе в клетках семян происходят деструктивные
процессы, которые, в конце концов, приводят семена к гибели.
Эти процессы протекают достаточно медленно, на что указывает
возможность длительного (годы, десятилетия, и даже столетия)
сохранения семенами жизнеспособности.
Оказалось, что в семенах медленно развиваются свободно-
радикальные процессы деструкции и сшивки макромолекул.
Продукты перекисного окисления (перекиси и альдегиды) 15
участвуют в необратимых сшивках белков, липидов и
нуклеиновых кислот. При этом наблюдается слабое свечение
воздушно-сухих семян, являющееся фосфоресценцией при
комнатной температуре.
Проведенные на семенах бобовых культур исследования
позволили разработать метод оценки качества индивидуальных
семян. Показано, что в каждой партии семян можно выделить три
фракции — сильные (I), ослабленные (II) и мертвые (III).
Распределение семян по трем фракциям может изменяться в ходе
хранения и при различных воздействиях (УФ, ионизирующая
радиация, гипертермия и др.). Вещества, тормозящие перекисное
окисление липидов (эндогенные антиоксиданты, амидогуанин и
др.) продлевают сроки хранения семян.
Семена перспективно использовать и в качестве модели при
исследовании общей проблемы старения.

есть еще третья -диссертация на звание доктора наук, но она в ужасном формате(картинка с машиннопечатного текста)  и 1999 год, правда там живые исследования и образование гелевых структур цитоплазмы, которые упоминаются в первой приведенной мной работе я к ней вернусь как раз через пару часов - там очень много деталей как это происходит в разных типах клеток, в мембранах и цитоплазме, что бывает с белками и нуклеиновыми кислотами.

Не так все легко когда имеем дело с процессами при разных внешних условиях.

Alexeyy

Как-то смотрел фильм, в том числе, про уникальное яйцо какого-то животного (насекомое, наверно), которое живёт в пустыне. Эта яйцо, практически, обезвожено и болтается в песках. Если его закипятить, то с ним тоже ничего страшного не произойдёт. А когда приходит дождь и комфортная температура - из него развивается это животное.
  По идее, такое яйцо вполне годиться для панспермии: т.к. воды в нём, практически, нет, то не испортится при замораживании, если попадёт в космос.
Ну и, естественно, такому яйцу безвоздушная среда - тоже не страшна: нечему испаряться и испарение чего бы могло привести к непоправимому ущербу.
  Только 2 опасности: радиация (но под слоем льда это не страшно) и термодеструкция (что тоже не страшно при 10 кельвинах).
  Т.е. распространяться по космосу вполне могут даже многоклеточные организмы. Как знать - может быть яйцо именно этого или подобного многоклеточного животного где-то уже миллионы лет бороздит космические просторы.


Alexeyy

Да: наверно, это и были тихоходки (в фильме).
Значит, всё-таки для далёких путешествий в космосе они всё-таки не годятся:

"Выдерживают 30-летнее пребывание при температуре −20 °C[2], в течение 20 месяцев в жидком кислороде при −193 °C, восьмичасовое охлаждение жидким гелием до −271 °С; нагрев до 60—65 °С в течение 10 ч и до 100 °С в течение часа[3]. " (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8)
  Хотя, внутри звёздной (солнечной) системы, наверно, путешествовать бы могли.

Шаройко Лилия

#415
Тихоходки, согласна, очень вдохновляющие для такого процесса переселения существа
:)

Но тем не менее мне кажется важным разобраться в том, что такое анабиоз на биохимическом и биофизическом уровне и какие процессы в нем начинают вылезать когда речь идет о путешествии не в сотни а в тысячи и миллионы лет. Я не исключаю возможности полностью межзвездного путешествия. Вопрос в том каковы особенности в деталях нашей земной жизни( Павел тут говорил ранее о жизни другого типа, я поддерживаю ее вероятность, но пока мы говорим о биофизическом строении, которое прослеживается для всех клеток земной жизни с не тотальным расхождением параметров)

Поэтому
предлагаю сконцентрировать внимание на основных видах анабиоза , приведенных в работе из Журнала ЭКОЛОГИЯ МОРЯ

http://k156.ru/9/elibrary_25457252_42512338.pdf

Цитировать
1) ангидробиоз – состояние, вызванное значительными потерями воды путём
испарения,

2) осмобиоз – состояние, возникающее после удаления воды из организма с по-
мощью раствора, имеющего высокое осмотическое давление;

3) криобиоз имеет место при замораживании живых организмов;

4) аноксибиоз возникает путем снижения концентрации кислорода в атмосфере ниже уровня, необходимого для поддержания окислительного метаболизма.

и основных закономерностях


ЦитироватьОсновные закономерности анабиоза.
Под анабиозом обычно понимают способность биологических объектов обратимо приостанавливать или предельно затормаживать процессы их жизнедеятельности. Ряд авторов выделяют следующие основные
признаки анабиотического состояния :

- отсутствие или предельное затормаживание метаболизма;
- сохранение структуры в течение продолжительного времени;
- отсутствие в жидкой фазе заметных количеств свободной воды как непрерыв-
ной среды;
- повышенная устойчивость к экстремальным факторам;
- способность восстанавливать процессы жизнедеятельности.


Многие авторы рассматривают анабиоз как фактор, имевший большое значение
в эволюции органических соединений и развитии жизни на нашей планете [16, 21, 22].
Действительно, биоорганические молекулы и протобионты эволюционировали в водной
среде. В существовавших тогда на Земле экстремальных условиях возникшие биологи-
ческие структуры часто подвергались дегидратации – регидратации и сохранялись лишь
те образования, которые обладали необходимой устойчивостью.


Очень важным моментом считаю привычную для эволюции схему попадаем в плохие внешние условия - включаем анабиоз Это позволяет предположить схему взлета в камне или куске льда (лед с гораздо меньшей вероятностью - он просто растает от нагревания в высоких слоях атмосферы если она на планете есть так как там температура разогрева значительная не только при влете но и при вылете со старта). И затем перехода в анабиоз, при падении энергии например в результате постепенного снижения температуры как фактора запускающего анабиоз.

Для ледяного варианта развития событий можно еще раз остановиться на Энцеладоподобных колыбелях жизни - там предполагается глубинный хемосинтез без светопотока как стартовая фаза эволюции. Пока я не разобралась почему Никитин ее так категорически отвергает на Энцеладе как стартовую фазу. Там кроме холода сверху (минус 180) еще выскокощелочная среда внутри океана, там где в гейзерах до плюс 90, но вроде не смертельная. У него(Никитина) все начинается именно с энергии света, и я до конца не разобралась почему, собираюсь поближе покопать фотосинтез начала жизни в следующем промежутке своего отсутствия как я уже сообщала.

Дальше - что нам может мешать при путешествии в миллионы лет по галактике. Одно дело когда яйцо насекомого, приведенное как пример Вами, Алексей, лежит в песке при плюсе и другое когда оно же попадает в 10 Кельвинов то есть минус 263 (откуда Метвед взял именно ее мне не совсем ясно, от температуры космоса минус 270 ее отделяет несущественное количество градусов, в принципе не важно.)

Какие проблемы у длительного анабиоза по приведенной статье:

ЦитироватьСреди этих предположений следует упомянуть следующее:
1. Во время обезвоживания живых существ могут быть повреждены или разрушены структуры и макромолекулы клетки. В этом случае, естественно, необходимо время на их репарацию или восстановление.
2. Промежуточные метаболиты могут утилизироваться, и необходим их синтез, прежде чем может быть восстановлена нормальная жизнедеятельность организмов.
3. Можно допустить, что при переходе в анабиотическое состояние образуются определённые метаболические ингибиторы. Тогда при реактивации они, прежде всего, должны либо инактивироваться, либо выделяться из организма.

Самое большое значение при анабиозе мне кажется имеет поведение воды. Не просто между молекулами -внутри молекул. Там насколько я помню из курса биофизики вода сидит и активно участвует во всех вторичных структурах белков и нуклеиновых кислот и ее извлечение влияет на молекулярную жизнь всех основных структур

Цитировать
При детальном рассмотрении взаимодействия воды и внутриклеточных компо-
нентов необходимо, прежде всего, отметить высокую концентрацию растворов в клетке
(содержание сухих веществ составляет 15 – 25 %, а концентрация электролитов ~ 0,1
моль/ л). При этом 20 % сухой массы растворённых веществ составляют протеины. Под-65
считано, что на каждую молекулу белков в цитоплазме приходится около 18000 молекул
воды [2].
В цитоплазме клетки растворены биополимеры – нуклеиновых кислот и белки,
имеющие полифункциональные характер. Это определяет наличие в их молекулах как
гидрофильных, так и гидрофобных группировок.

Еще она в клетках даже активно работающих в разных формах находится

ЦитироватьВ многочисленных исследованиях показано, что в биологических объектах вода
присутствует в различных формах, в том числе в структурированной, как это было уста-
новлено относительно растворов и контактирующих поверхностей. По мнению Дж. Бер-
нала , жидкое кристаллическое состояние, в котором находится структурированная
вода, имеет большое значение в биологических процессах.

Большое значение в биологических системах имеют гели, однако роль
структурной воды в формировании гелей изучена недостаточно. Можно полагать, что и
в процессе обезвоживания на определённых участках клетки возникают гелеобразные
состояния .

Значение структурированной воды для функционирования биологических сис-
тем впервые отметил Сент–Дъердье . Он подчеркнул такие свойства воды, как спо-
собность легко, при небольших затратах энергии, образовывать связи и упорядочивать
структуру и также легко разрывать эти связи и изменять структуру. Это очень важно для
осуществления основных жизненных процессов, как в норме, так и в патологии.


Дальше  самый важный для возобновления работы клетки после выхода из анабиоза уровень - гены.

ЦитироватьПосле классических работ Уотсона, Крика и Уилкинса признано, что изменение
влажности может оказывать весьма существенное влияние на структуру генетического
материала. На основании кристаллографических исследований постулировались две
различные конфигурации ДНК – А и Б для двух различных величин влажности [7]. В
последующих работах было подтверждено, что вода, окружающая молекулы ДНК, спо-
собствует поддержанию стабильной макромолекулы [53] и что условия, связанные с
процессами дегидратации, могут повлечь за собой «коллапс» структуры макромолекулы
[39].
Молекулы ДНК имеют нормальные свойства при 75 % относительной влажно-
сти, когда на каждый нуклеотид присоединяются 3 молекулы воды: 2 молекулы – к са-
хорофосфатному остатку, 3-я – к азотистому основанию [30].

Причем такой коллапс если я правильно понимаю ситуацию может происходить не сразу и сотни лет выдержать можно а миллионы нельзя. Поэтому перескакивать как Метвед тут делал  - типа вот хранятся генные материалы годами, значит это неограниченно долго  - нельзя. Не значит. И тысячи лет не дают гарантию для миллионов лет путешествия прокариотов.

В общем это еще не все но просто и так много, поэтому делаю паузу. Может вернусь еще раз к этому вечером.
И хочу уточнить что это все путешествий тихоходок не отменяет, по крайней мере внутри Солнечной системы, особенно под прикрытием материалов типа льда или базальта.

И небольшой камень в путешествии в потоке Солнечной постоянной между Венерой и Землей прогреваться будет, то есть не минус 270 в таком случае будут условия.

Так что вырулить с какими то конкретными конфигурациями можно. Просто это не так легко как кажется при взгляде без деталей.



ArefievPV

Несколько замечаний общего характера.

Вообще распространение жизни по Вселенной может происходить разными способами:

1.Зарождение в планетарных условиях живых систем, а затем развитие живых систем там же и распространение их в космическое пространство (возможно, только внутри солнечных систем);
2.Формирование сложных молекулярных комплексов на планетах, кометах и т.д. и затем "осеменение" этим сложным молекулярным составом других планет (тут уже возможны и межзвёздные перемещения);
3.Независимое зарождение живых систем на планетах, при отсутствии возможности получить живую систему (п.1) или "полуфабрикат" живой системы (п.2).

И в зависимости от местных условий на небесных телах (планетах, астероидах, кометах и т.д.) и в окружающих космических условий (околопланетных, межпланетных, межзвёздных, межгалактических и т.д.) преимущество будет получать тот или иной способ (или та или иная комбинация из этих способов).

Например, в разных галактиках живые системы появляются независимо и развиваются самостоятельно. А вот внутри одной солнечной системы жизнь может появится на одной планете, а остальные будут уже заражены этой жизнью.

Также можно предположить, что в густых внутригалактических туманностях с мощным звёздообразование будут хорошо получаться "полуфабрикаты".

Короче, вариантов много и все они имеют возможность реализоваться с определённой вероятностью в зависимости от текущих условий...

Шаройко Лилия

#417
Хочу уточнить про вторичные уровни белков и нуклеиновых кислот  - там водородные связи внутри, но скручивание происходит с дегидратацией -то есть вытеснение воды из внутренних слоев молекул путем соединения именно гидрофобных участков, я все таки еще в своих записях пороюсь и приведу формулы конкретных  внутримолекулярных связей - возможно здесь акцент я неправильно делаю - исчезновение воды может затрагивать активность межмолекулярного обмена, но мало влиять на внутримолекулярные структуры вторичных уровней белков и нуклеиновых кислот.

Шаройко Лилия

ЦитироватьКороче, вариантов много и все они имеют возможность реализоваться с определённой вероятностью в зависимости от текущих условий...

По всему предыдущему тексту согласна кроме варианта сложной жизни

Цитировать2.Формирование сложных молекулярных комплексов на планетах, кометах и т.д. и затем "осеменение" этим сложным молекулярным составом других планет (тут уже возможны и межзвёздные перемещения);

Сложную жизнь как раз перемещать труднее она больше ломается по дороге. но если речь идет о органических соединениях и действительно именно комплексах молекул преджизни, то этот пункт тоже поддерживаю.

Панов как раз о таких вещах речь ведет. Здесь Алексей дал ссылку на эту книгу - там немного 70 страниц, в математику можно не залезать даже если неохота и в последней трети уже не начала жизни а цивилизации, это я даже не начинала пока.

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/EvolAndSETI.pdf

мне в принципе понравилось, хотя до конца я так и не добралась и не все там для меня приемлемо в деталях, слишком легко на мой взгляд решаются сложные проблемы дальних перемещений

ArefievPV

Цитата: Шаройко Лилия от августа 06, 2019, 16:38:31
По всему предыдущему тексту согласна кроме варианта сложной жизни

Цитировать2.Формирование сложных молекулярных комплексов на планетах, кометах и т.д. и затем "осеменение" этим сложным молекулярным составом других планет (тут уже возможны и межзвёздные перемещения);

Сложную жизнь как раз перемещать труднее она больше ломается по дороге. но если речь идет о органических соединениях и действительно именно комплексах молекул преджизни, то этот пункт тоже поддерживаю.
Так ведь я так и написал. Речь не о полноценных живых системах, а именно о "полуфабрикатах" - сложных молекулярных комплексах...