Автор Тема: углеводороды  (Прочитано 888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 730
    • Просмотр профиля
углеводороды
« : Декабрь 19, 2018, 15:12:25 »
Углерод занимает 11 место по распространенности на планете. Его крайне мало (а в форме углеводородов еще меньше), в то время он незаменим в органической химии (то есть, прямо говоря, для роста объема биомассы планеты), поэтому сожжение углеводородов не правильно.
 
Cуществуют ли способы эффективного конвертирования нефти и газов в биоту Земли?

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 717
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #1 : Декабрь 19, 2018, 18:42:40 »
Синтия?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7477
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #2 : Декабрь 19, 2018, 22:14:35 »
  Скармливать нефть и метан? Видимо вы хотите разорить общество потребления до первобытного состояния. Эффективнее сжигать, что бы за счет выделившегося тепла, углекислоты и воды вскармливать ту же хлореллу. На нашем севере. Или на крайнем юге.

  А так, штамбов микроорганизмов, которые питаются "вредными" углеводородами, полно.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 730
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #3 : Декабрь 20, 2018, 09:06:45 »
Синтия?

это когда речь идет об угле

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 730
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #4 : Декабрь 20, 2018, 09:08:23 »
  Скармливать нефть и метан? Видимо вы хотите разорить общество потребления до первобытного состояния. Эффективнее сжигать, что бы за счет выделившегося тепла, углекислоты и воды вскармливать ту же хлореллу. На нашем севере. Или на крайнем юге.

  А так, штамбов микроорганизмов, которые питаются "вредными" углеводородами, полно.

а что еще им необходимо для существования (кроме нефти)?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7477
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #5 : Декабрь 20, 2018, 09:25:24 »
  Да найдут все, что им нужно, если не в самих углеводородах, так в примесях.
  Дело-то не в этом. Конечно, если взять на вооружение гипотезу неорганического синтеза, то кой-какой резон скармливать нефть можно отыскать. Но подумайте, в нефть сбрасываются отходы жизнедеятельности. Все, что сможет сделать с ней биота - это превратить в тепло, воду и углекислоту, плюс, малая толика биогена самого организма. Сжигая нефть, как отходы жизнедеятельности, человек ускоряет естественный процесс, получая вместо биогена продукт органической химии.
  Потому задача не просто выбросить тепло, воду, СО2 в атмосферу, а взрастить на них "хлореллу", из которой можно произвести синтетическую нефть, чем сберечь нашу планету от перегрева.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 730
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #6 : Декабрь 21, 2018, 08:37:50 »
  Да найдут все, что им нужно, если не в самих углеводородах, так в примесях.
  Дело-то не в этом. Конечно, если взять на вооружение гипотезу неорганического синтеза, то кой-какой резон скармливать нефть можно отыскать. Но подумайте, в нефть сбрасываются отходы жизнедеятельности. Все, что сможет сделать с ней биота - это превратить в тепло, воду и углекислоту, плюс, малая толика биогена самого организма. Сжигая нефть, как отходы жизнедеятельности, человек ускоряет естественный процесс, получая вместо биогена продукт органической химии.
  Потому задача не просто выбросить тепло, воду, СО2 в атмосферу, а взрастить на них "хлореллу", из которой можно произвести синтетическую нефть, чем сберечь нашу планету от перегрева.

целью было не создание биотоплива, а развитие многообразия и объемов биоты

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #7 : Декабрь 21, 2018, 09:59:13 »
Масса биосферы на несколько порядков меньше массы углерода захороненного в доступных человекообразным слоях земной коры. То есть, аккумулировать в биосферу сжигаемое  ископаемое топливо принципиально невозможно. 

Нынешнее изобилие человекообразных  (раз в 10 больше предельной ёмкости биосферы для консументов на вершине пищевой пирамиды) целиком и полностью основано на энергии ископаемого топлива. Мальтус был не так уж и не прав. Так что будем и далее попёрдывать отходящими дымовыми газами покуда не прикнокаем биосферу так что придётся и самим вымереть, как пивные дрожжи в бочке с суслом.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7477
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #8 : Декабрь 21, 2018, 12:06:14 »
  Да, эволюция биоты на Земле происходила за счет круговорота углерода при сбросе углеродистых отходов в круговорот недр. Пока у планеты хватало интенсивности поддерживать баланс захороняемого и выводимого вулканами углерода. Хотя в палеоистории были периоды дисбаланса с катастрофическими вымираниями. И очень трудно сказать, к чему приведет атропогенный вывод углерода из недр. Если усилиться и вулканизм, то кердык. Но кердык многократно легче достигается тем же "поворотом Гольфстрима".
  Для справки - концентрированный углерод недр в виде угля, нефти, газа составляет лишь три процента от рассеянного. Это несколько успокаивает... на сон грядущий, дескать к утру не извлекут весь углерод.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #9 : Декабрь 21, 2018, 13:14:26 »
Весь не извлекут (если извлечь весь углерод в земной коре будет давление СО2 в атмосфере как на Венере) но и тех жалких процентиков в удобном для сжигания виде людЯм более чем хватит для того чтобы убить бОльшую часть биосферы и вымереть самим.  Вписаться в биосферу такому крупному мясоеду как хищная мозговитая обезьяна можно если ограничить численность
особей в биосфере Земли на уровне порядка нескольких сотен миллионов.  В этом случае можно без затей ездить на спирту из сахарного тростника, топить дровами, жрать  мясо крупного рогатого скота пасущегося на подножном корму, и прочая такого рода зелёная энергетика.  То есть, приход равен расходу, баланс вещества и энергии соблюдается.  Но людей уже скоро 8 гигарыл и будет больше, даже просто прокормить всю эту ораву без сжигания ископаемого топлива нереально а есть ведь ещё и культурные запросы, туризм и членовозы.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7477
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #10 : Декабрь 21, 2018, 15:36:49 »
Весь не извлекут (если извлечь весь углерод в земной коре будет давление СО2 в атмосфере как на Венере)
  Проект искусственной кормежки фотосинтетиков заключается в подводе именно к ним повышенных концентраций СО2, например в прозрачных трубах, где жирует микроводоросль. Кстати основная проблема такого проекта в затратах на чистку труб от обрастания.
  Топикстартер же спрашивает, нет ли резона кормить искусственную биоту нефтью.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #11 : Декабрь 21, 2018, 16:40:08 »
Весь не извлекут (если извлечь весь углерод в земной коре будет давление СО2 в атмосфере как на Венере)
  Проект искусственной кормежки фотосинтетиков заключается в подводе именно к ним повышенных концентраций СО2, например в прозрачных трубах, где жирует микроводоросль. Кстати основная проблема такого проекта в затратах на чистку труб от обрастания.
  Топикстартер же спрашивает, нет ли резона кормить искусственную биоту нефтью.
Так тем водорослям надо не только СО2 но и азот, фосфор, калий, сера...а производят они отнюдь не мясо.  Зачем их вообще кормить, они и сами прекрасно растут в океане, в зонах апвеллинга. На них кормится зоопланктон, на зоопланктоне всякие креветки на креветках жируют киты а китов можно забивать на мясо и употреблять в пищу мозговитым хищным обезьянам. Паштет из китятины "Антарктида", было божественно вкусно. В те времена когда китобойный промысел в СССР был в расцвете. Потом, когда китобойный промысел начали придушивать, попробовали напрямую перегонять криль в паштет но получалось фигово.
Ибо нехрен жрать всякую членистоногую нечисть вместо кошерной китятины.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7477
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #12 : Декабрь 21, 2018, 16:52:09 »
  Сами прекрасно... На сам самыча надеяться - только Бог поможет. Кормите сеном из водоросли хоть коровку, хоть рыбку в пруду. В отходах сжигания в избытке примесей, не хватит, так добавить можно.

  Есть, например, патент на "акваланг" с хлореллой, испытан, работает. Атмосфера - наш "акваланг". Или молитесь за Мальтуса.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #13 : Декабрь 21, 2018, 17:42:21 »
Как можно быстро сократить численность человекообразных на два-три порядка?  В глобальном масштабе? Нужно сначала сконцентрировать их в мегаполисах с сабурбиями а продовольствие для их пропитания производить индустриальными методами в немногочисленных крупных агроТНК.  И на подольше, чтобы вымерли все кто умеет кормиться "от земли". Трёх поколений должно хватить. Это где-то около ста лет.  Затем,  точечные ядерные удары по ключевым элементам агроинфраструктуры.  И всё.  Мегаполисы вымрут за считанные месяцы, за исключением немногих молодых сумевших убежать  подальше. Большая часть этих убежавших тоже вымрут но некоторые приспособятся,  выживут.

В общем, глобальное потепление на несколько градусов должно выжечь приэкваториальные области где сложно с мегаполисами (бананы сами растут).  Китай поможет. Там только неучтённая добыча угля (на кустарных копанках) больше чем годовая добыча угля в Германии в лучшие её годы.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7477
    • Просмотр профиля
Re: углеводороды
« Ответ #14 : Декабрь 21, 2018, 18:55:21 »
  Метвед, я, конечно, понимаю Вашу иронию, переходящую в оскаленный сарказм, однако хотя бы для гостей форума ставьте смайлик с трубкой мира.
  Уголь добывать - это хрень по сравнению с тем, что выбрасывается главным шахтным вентилятором. Пукающие коровки отдыхают.
  Китайцы, кстати, с успехом используют наши наработки по гидротраспортировке и гидроподготовке угля к сжиганию, с минимумом вредных выбросов. А мы похерили. Мы тратим изрядную деньгу по засыпке отвалов котельных, шоб глаз не мозолили, а китаезы платят за эти отходы, которые с успехом дожигают при производстве строй материалов. Тоже наша благополучно похеренная разработка.
  Потому мы с вами начинаем поминать Мальтуса даже при фиговой плотности населения. А у кого плотность великая, те о соседях думают. "Разлад в мозгах, а не в сортирах".