Автор Тема: Куски кремния или ножи древних людей?  (Прочитано 2554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sortrava

  • Участник форума
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Заранее извиняюсь, если не туда написала.
Давно хотела спросить, это просто куски кремния или выточенные человеком? Очень ровненькие иногда попадаются, похожие на ножи. Те, которые на фото, не лучшие представители, но других под рукой нет.

Местонахождение - Тверская область, Селижаровский район, берег оз. Волго.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2493
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #1 : Октябрь 08, 2018, 01:09:37 »
Артефакты. У первого, возможно, есть ретушь. Но, видно плохо. Второй, скорее всего, просто скол или отщеп

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2493
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #2 : Октябрь 08, 2018, 01:19:34 »
Вы их переверните, со стороны брюшка сфотографируйте

Оффлайн Sortrava

  • Участник форума
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #3 : Октябрь 08, 2018, 10:16:44 »
А для чего могли использоваться такие артефакты? Особенно тот, который поменьше? Его так неудобно держать в руках - слишком мал.
И что такое ретушь?) Я ламер.
Брюшко:

Оффлайн Sortrava

  • Участник форума
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #4 : Октябрь 08, 2018, 10:18:38 »
А, поняла, второй скол

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2493
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #5 : Октябрь 08, 2018, 12:42:19 »
А для чего могли использоваться такие артефакты? Особенно тот, который поменьше? Его так неудобно держать в руках - слишком мал.
И что такое ретушь?) Я ламер.
Брюшко:
Ну вот смотрите, на том, что побольше, сверху перпендикулярно плоскости - ударная площадка (куда было воздействие), далее, по плоскости, в непосредственной близости к площадке - "ударный бугорок" (так запечатлевается в камне усилие), а далее идет так называемая "ударная волна". Это все немного похоже на то, как расходятся круги на воде, от брошенного камне, в направлении от воздействия. А со спинки, соответственно, негативы предыдущих сколов.
Это отщеп. То есть заготовка под орудие. При дальнейшей обработки с помощью ретуши (вторичной обивки) можно нечто получить.

Оффлайн Sortrava

  • Участник форума
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #6 : Октябрь 08, 2018, 14:18:36 »
Спасибо, очень интересно. А по таким отщепам можно сказать, люди какого времени их делали? Такое орудие небольшого размера...оно для чего? Шкуры с животных сдирать?

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2493
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #7 : Октябрь 08, 2018, 14:33:17 »
Спасибо, очень интересно. А по таким отщепам можно сказать, люди какого времени их делали? Такое орудие небольшого размера...оно для чего? Шкуры с животных сдирать?
только суммарно. Что то типа неолит-энеолит- ранняя бронза. Заготовка это, не знаю для чего. Впрочем, возможно и использовалось в качестве ножа, но, это надо смотреть сработанность

Оффлайн Sortrava

  • Участник форума
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #8 : Октябрь 08, 2018, 18:21:43 »
Супер, спасибо)

Оффлайн yrfin

  • Участник форума
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #9 : Октябрь 09, 2018, 08:02:04 »
При изготовлении  наконечников стрел -ножей-вставок в серпы..брался основной камень-т.н. НУКЛЕУС.  Отбойником отбивались-от материнского камня-такие куски..ОТЩЕПЫ  из которых потом изготовлялись орудия труда и охоты..По периоду-от неолита и вплоть ло бронзового века

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 840
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #10 : Октябрь 09, 2018, 09:47:50 »
Отщепы очень грубые.  Вероятнее всего, это эпоха бронзы, ближе к поздней бронзе, когда каменные орудия уже выходили из употребления, мастерство работы с кремнями было утрачено за ненадобностью.  Неолитические отщепы этим большую фору дадут по качеству. Микролиты геометрически правильной формы, снятые не  отбивкой а отжимом.  Нет там ни ударных бугорков ни волн.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2493
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #11 : Октябрь 09, 2018, 13:11:15 »
Нет там ни ударных бугорков ни волн.
ерунду не рассказывайте. Хоть отбивка, хоть отжим. Физика процесса одинакова

Оффлайн Sortrava

  • Участник форума
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #12 : Январь 07, 2019, 13:47:46 »
Вот еще один нашелся "нож". Можно его считать артефактом? Длина 7,5 см.

Оффлайн Яковлевич

  • Мрак был изначально, потом появился свет.
  • Участник форума
  • Сообщений: 1218
  • НЕТ ДОРОГИ В НАЧАЛО, ЕСТЬ НАЧАЛО В КОНЕЦ ПУТИ
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #13 : Январь 07, 2019, 14:18:58 »
вООБЩЕ-ТО В ТАКИХ МЕСТАХ ДОЛЖНО БЫТЬ (ИЛИ РЯДОМ) мастерская, либо стоянка, либо поселение.

Оффлайн yrfin

  • Участник форума
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Куски кремния или ножи древних людей?
« Ответ #14 : Январь 08, 2019, 07:41:16 »
Использовались как вкладыши в серп -неолит