Автор Тема: вопрос о сумчатых  (Прочитано 1036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2362
    • Просмотр профиля
Re: вопрос о сумчатых
« Ответ #15 : Сентябрь 19, 2018, 20:47:31 »
Да нет, вроде наблюдается последовательное увеличение интенсивности обмена между матерью и плодом. Для однопроходных характерно сочетание короткого внутриутробного периода, когда эмбрион связан с материнским организмом хориовителлиновой (желточной) плацентой, и развитием внутри отложенного яйца. В яйце обнаруживается желточный мешок больших размеров чем у тех же сумчатых.
Сумчатые, в свою очередь, разделены по типам плацент. У одних контакт зародыша и матери осуществляется через кровеносную систему желточного мешка. Как следствие - короткий период внутриутробного развития, позволяющий избежать отторжения плода, который рождается сильно недоношенным. У других, например, бандикутов - в последнюю четверть беременности происходит исчезновение структур яйца и формирование хорионаллантоисной плаценты, особенность которой в том, что хорион тут не имеет развитых ворсинок. И у сумчатых, и у проходных, потому, наблюдается более продолжительная (относительно длительности беременности), по сравнению с плацентарными, лактация. 

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2362
    • Просмотр профиля
Re: вопрос о сумчатых
« Ответ #16 : Сентябрь 19, 2018, 21:03:07 »
У плацентарных все сложнее. Достаточно отметить большой разброс усредненной, для каждого вида, длительности лактации, который, в общем по всем плацентарным, соизмерим с периодом вынашивания потомства. Стократная разница. От, примерно, одной недели до 900, с лишним, дней.
С самыми общими сведениями о строении плаценты можно познакомиться в материалах Википедии, ссылка на один из них: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хорион.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 513
    • Просмотр профиля
Re: вопрос о сумчатых
« Ответ #17 : Сентябрь 20, 2018, 04:43:25 »
Сравним зайцев - кроликов и кенгуру.  Зайчиха рожает сформировавшегося зайчонка который  способен выдержать суточный ход температуры в высокоширотных климатических зонах во время длинной и холодной весны.   Она кормит его молоком всего несколько раз, но молоко очень сытное и питательное.  Зайчонок питается самостоятельно и до лютой зимы дорастает до полноразмерного зайца которому не страшен никакой мороз была бы жратва хоть в виде ивовых прутьев торчащих из снега.

Кролики в Австралии  ;)

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6773
    • Просмотр профиля
Re: вопрос о сумчатых
« Ответ #18 : Сентябрь 20, 2018, 10:55:49 »
  Скорее всего думаю ошибочно, но да выскажусь.
  Рассмотрим впечатляющий вариант развития насекомого. Яйцо-личинка (нимфа)-окукливание с метаморфозой-половозрелый организм. И множество вариантов увеличения или сокращения актов с выраженными пересройками.
  Принцип сохраняется и у плацентарных с актами развития и этапами метаморфоз, с той разницей, что нет выхода "личинки" на арену жизни. А вот сумчатые объединили этап "нимфы" с плавной метаморфозой в самостоятельный организм. В чем плюсы и минусы такой стратегии?
  С первого взгляда у плацентарных больше возможностей исправлять тупиковые мутационные "цепи" с помощью "возвращения" через неотению, и, как следствие, большие возможности для вариабельности в тех или иных условиях.
  Сумчатые, выпустив для докармливания "нимфу" приобрели возможность вынашивать второй помет и в дополнение иметь спящую оплодотворенную яйцеклетку. Но при этом теряется возможность выйти из эволюционного тупика - теряются потенциальные возможности "метаморфозы" на последней стадии.
  В целом, вроде, пренатальный период выглядит как строгость конечных состояний между актами перестроек. Тогда как во время перестроек развитие может идти с вариациями.
  Но повторю, здесь я могу уйти "внетуда".

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2567
    • Просмотр профиля
Re: вопрос о сумчатых
« Ответ #19 : Сентябрь 20, 2018, 20:17:19 »
Ну контактируют сумчатые со снегом, уважаемый Медвед, это не зима, естественно, аля Оймякон, но в Оймяконе и плацентарных мало, сравнительно с тропиками.
Зачем вы всё время переводите вопрос к экстремальной зиме, к ней и плацентарные не все приспособлены толком.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 513
    • Просмотр профиля
Re: вопрос о сумчатых
« Ответ #20 : Сентябрь 23, 2018, 21:03:59 »
Ну контактируют сумчатые со снегом, уважаемый Медвед, это не зима, естественно, аля Оймякон, но в Оймяконе и плацентарных мало, сравнительно с тропиками.
Зачем вы всё время переводите вопрос к экстремальной зиме, к ней и плацентарные не все приспособлены толком.
Да снег то и в Африке бывает   ;D речь про резко континентальный климат умеренных широт. Когда никакого снега нет
а есть, допустим, -15 градусов на пике ночного выхолаживания и + 25 градусов на пике дневного прогрева (Гр. Федосеев,
"Мы идём по Восточному Саяну").  Причём, это температура приземного воздуха - поверхность и охлаждается и нагревается ещё сильнее.  Есть в Южной Америке такой регион Альтиплано, он недалеко от экватора но высоко и там тоже большой ход суточных температур. Ну так вот там нет никаких сумчатых только плацентарные.  Хотя сумчатых в Южной Америке много.  Но как им со своим недоразвитым детёнышем-червячком который  может родиться в любое время дня и ночи и должен самостоятельно доползти до сумки осваивать такой климат.

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2567
    • Просмотр профиля
Re: вопрос о сумчатых
« Ответ #21 : Сентябрь 23, 2018, 21:43:23 »
Всё вы экстремальные местообитания приводите в пример, там и плацентарных мало, сравнительно с тёплой саванной и тропическим дождевым лесом.
А каких сумчатых много в южной Америке, в прошлом если брать, сейчас только опоссум, если не путаю, или я что-то пропустил...
Что вполне возможно, естественно.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1493
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: вопрос о сумчатых
« Ответ #22 : Сентябрь 25, 2018, 23:21:18 »
А каких сумчатых много в южной Америке, в прошлом если брать, сейчас только опоссум, если не путаю, или я что-то пропустил...Что вполне возможно, естественно.

Цитировать
Close to 70% of the 334 extant species occur on the Australian continent (the mainland, Tasmania, New Guinea and nearby islands). The remaining 100 are found in the Americas — primarily in South America, but thirteen in Central America, and one in North America, north of Mexico.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marsupial

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2567
    • Просмотр профиля
Re: вопрос о сумчатых
« Ответ #23 : Сентябрь 26, 2018, 19:23:32 »
Цитата тоже из википедии:
"Большинство сумчатых
Южной Америки
 вымерли после возникновения естественного моста между Южной и
Северной Америкой,
по которому с севера на юг стали проникать новые виды («
великий межамериканский обмен
»). Только
опоссумы
 смогли выдержать конкуренцию и даже распространиться на север".
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=2ahUKEwi8rKq7idndAhUSiIsKHdj_BTYQFjADegQICBAB&url=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D1%2583%25D0%25BC%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258B%25D0%25B5&usg=AOvVaw18bd3dJMKzcCIbq_rpcEFo


Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2567
    • Просмотр профиля
Re: вопрос о сумчатых
« Ответ #25 : Сентябрь 28, 2018, 16:38:36 »
Да, разнообразие видов, пожалуй, побольше, я плохо себе представлял, получается, разнообразие сумчатых в Америках, но всё-таки, таки что это всерьёз меняет?

Оффлайн gorgonopsid

  • Участник форума
  • Сообщений: 62
  • sauroctonus
    • Просмотр профиля
Re: вопрос о сумчатых
« Ответ #26 : Октябрь 06, 2018, 18:58:34 »
Сумчатые очень сильно уступают плацентарным в приспособляемости к разнообразным условиям среды.  Это более древние звери.  Они ровесники динозавров.
Плацентарные тоже. Приматы были уже в позднем мелу.