Автор Тема: Чем питается мозг хищников?  (Прочитано 875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 719
    • Просмотр профиля
Чем питается мозг хищников?
« : Сентябрь 07, 2018, 14:04:44 »
У человека в качестве энергоносителя мозг потребляет только глюкозу, а как устроена биохимия у хищников? Ведь они практически не получают углеводы

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1631
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #1 : Сентябрь 07, 2018, 14:12:40 »
У человека в качестве энергоносителя мозг потребляет только глюкозу
Не всегда и не только, на голодании например в основном кетоновыми телами.
Ведь они практически не получают углеводы
Углеводы вполне неплохо синтезируются из белка (выход примерно 60%) и из глицерина жира (10%).

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 719
    • Просмотр профиля
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #2 : Сентябрь 07, 2018, 15:44:32 »
У человека в качестве энергоносителя мозг потребляет только глюкозу
Не всегда и не только, на голодании например в основном кетоновыми телами.
Ведь они практически не получают углеводы
Углеводы вполне неплохо синтезируются из белка (выход примерно 60%) и из глицерина жира (10%).

то есть нужно съесть очень много жирной пищи, чтобы обеспечить мозг энергией? А как же пропорции: 4-4-8 ккал для углевода-белка-жира?

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1631
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #3 : Сентябрь 07, 2018, 15:52:08 »
то есть нужно съесть очень много жирной пищи, чтобы обеспечить мозг энергией?
Нет, достаточно немного. Например, на голодании организм среднего человека питается в основном запасами жира, а общее энергопотребление существенно меньше, чем при обычном питании.
А как же пропорции: 4-4-8 ккал для углевода-белка-жира?
Пропорции могут быть разные, в определенных пределах.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 719
    • Просмотр профиля
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #4 : Сентябрь 08, 2018, 11:10:49 »
Речь была не про "общее энергопотребление" а про питание именно мозга.

Кстати, припоминая давний разговор, каким образом азот из дезаминированных структур может сохраняться в организме в качестве белка? То есть как аминокислоты могут выполнять одновременно две функции - обеспечение организма энергией и обеспечение белком? Надо полагать что одно из двух: или трансформируются в аналоги углеводов и азот выводится с мочей или идут на строительство организма в сохранившемся виде

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1631
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #5 : Сентябрь 08, 2018, 11:40:07 »
Речь была не про "общее энергопотребление" а про питание именно мозга.
И это абсолютно ничего не меняет, так что ответ тот же самый.
Кстати, припоминая давний разговор, каким образом азот из дезаминированных структур может сохраняться в организме в качестве белка? То есть как аминокислоты могут выполнять одновременно две функции - обеспечение организма энергией и обеспечение белком? Надо полагать что одно из двух: или трансформируются в аналоги углеводов и азот выводится с мочей или идут на строительство организма в сохранившемся виде
Нет, третье: то и другое.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 719
    • Просмотр профиля
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #6 : Сентябрь 08, 2018, 11:56:53 »
Попробую выразиться яснее:
Сколько жира необходимо затратить, что бы получить аналог одной молекулы глюкозы?

Раз третье, тогда ответьте на вопрос, каким образом такое возможно?




Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 719
    • Просмотр профиля
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #7 : Сентябрь 08, 2018, 12:16:52 »
Что касается жиров, слышал что глицерин является сахароподобной структурой и таким образом, надо полагать, может питать мозг, остаточные жирные кислоты отдают энергию через бета-окисление

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 719
    • Просмотр профиля
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #8 : Сентябрь 08, 2018, 12:26:45 »
в смысле что глицерин не просто похож на сахара, но и имеет сходные свойства

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1631
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #9 : Сентябрь 09, 2018, 05:48:43 »
Попробую выразиться яснее:
Сколько жира необходимо затратить, что бы получить аналог одной молекулы глюкозы?
Не пойму, для чего вам эти молярные расчеты?
Раз третье, тогда ответьте на вопрос, каким образом такое возможно?
При балансе, т.е. при отсутствии роста или истощения, даже те аминокислоты что нужны для строительства, одновременно это и восполнение сожженных в организме. Поэтому, для простоты и удобства можно условно считать, что весь съедаемый белок сжигается, что и делается.
Что касается жиров, слышал что глицерин является сахароподобной структурой и таким образом, надо полагать, может питать мозг
Нет, мозг не может есть глицерин напрямую. Только после его переработки печенью в глюкозу.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #10 : Сентябрь 09, 2018, 07:35:21 »
Нельзя ли уточнить - что такое "аналог глюкозы"? Заменитель? Или углеводы, получаемые из других источников?

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 719
    • Просмотр профиля
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #11 : Сентябрь 09, 2018, 09:08:27 »
Попробую выразиться яснее:
Сколько жира необходимо затратить, что бы получить аналог одной молекулы глюкозы?
Не пойму, для чего вам эти молярные расчеты?
Раз третье, тогда ответьте на вопрос, каким образом такое возможно?
При балансе, т.е. при отсутствии роста или истощения, даже те аминокислоты что нужны для строительства, одновременно это и восполнение сожженных в организме. Поэтому, для простоты и удобства можно условно считать, что весь съедаемый белок сжигается, что и делается.
Что касается жиров, слышал что глицерин является сахароподобной структурой и таким образом, надо полагать, может питать мозг
Нет, мозг не может есть глицерин напрямую. Только после его переработки печенью в глюкозу.

ничего не понял насчет белка в организме, можете как-то понаглядней

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1631
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #12 : Сентябрь 09, 2018, 09:49:30 »
ничего не понял насчет белка в организме, можете как-то понаглядней
Допустим у вас потребность в белке 50 г в день. При том вы не растете. Почему так? Потому что у вас эти 50 г белка в организме сжигаются, как израсходованный хлам, и эти потери нужно восполнять, для чего кушать хотя бы 50 г белка в день. Которые пойдут на строительство новых структур вашего организма, взамен того сожженного хлама. Таким образом получается, что вы одновременно и используете на строительство 50 г белка в день, и сжигаете точно такое же количество белка.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 719
    • Просмотр профиля
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #13 : Сентябрь 14, 2018, 10:06:19 »
ничего не понял насчет белка в организме, можете как-то понаглядней
Допустим у вас потребность в белке 50 г в день. При том вы не растете. Почему так? Потому что у вас эти 50 г белка в организме сжигаются, как израсходованный хлам, и эти потери нужно восполнять, для чего кушать хотя бы 50 г белка в день. Которые пойдут на строительство новых структур вашего организма, взамен того сожженного хлама. Таким образом получается, что вы одновременно и используете на строительство 50 г белка в день, и сжигаете точно такое же количество белка.

Благодарю за понятный ответ!

Но остается непонятным почему сложился такой расточительный механизм, получение белка остается пожалуй самой сложной задачей в питании человека (и не только) и вот азот просто так выходит из организма с мочой вместо дальнейшего использования в деле построения тканей

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: Чем питается мозг хищников?
« Ответ #14 : Сентябрь 14, 2018, 10:21:23 »
Вот тут полемика в теме подошла к интересной, по моему мнению, точке развития, поскольку может помочь разобраться с физической подоплекой понятия "потребность", в данном случае - с голоданием и потребностью в еде.
Через это обнаружится связь с обсуждением в другой теме. Есть построить дискуссии в теме как связанные воедино и взаимно повысить их значимость.