Автор Тема: Какая раса самая древняя, а какая самая молодая?  (Прочитано 3202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Димитр

  • Участник форума
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Или расовые признаки формируются и меняются непрерывно, значит, не приходится говорить о древности или молодости той или иной расы? Ведь в таком случае выходит, что процесс эволюции затрагивает все расы одновременно.
Но ведь люди появились не сразу во всех частях планеты одномоментно, а формирование тех или иных расовых признаков происходило под влиянием климатических условий.
Мне представляется, что капоидная раса наиболее древняя, а монголоидная наиболее молодая, хотя в ходе конвергентной эволюции представители капоидной и монголоидной рас имеют ряд сходных внешних признаков.

1) Где-то в районе современной Кении появились первые представители капоидной расы
2) От капоидов отделились негроиды, которые мигрировали на север, на территорию современной Эфиопии, а далее повернули на запад, в сторону Кордофанского плато
3) От негроидов отделились австралоиды, которые пересекли Баб-эль-Мандебский пролив и двинулись на восток вдоль побережья Индийского океана
4) От австралоидов отделились европеоиды, которые повернули на север в сторону Кавказа
5) От европеоидов отделились американоиды, которые двинулись на северо-восток Евразии в сторону Берингового пролива
6) От американоидов отделились монголоиды, когда американоиды достигли пустыни Гоби.

Таким образом, получается цепочка: капоиды - негроиды - австралоиды - европеоиды - американоиды - монголоиды.

А что думаете вы, так ли всё это было?

Оффлайн анест

  • Участник форума
  • Сообщений: 529
  • anest
    • Просмотр профиля
Вы забыли про неандеров, ведь если они участвовали в метисации, то формирование рас ну, никак без них не обошлось.
А что думаете вы?

Оффлайн Димитр

  • Участник форума
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Безусловно, неандеры участвовали в расогенезе всех человеческих рас за исключением африканских популяций. Негроиды и капоиды не имеют примеси неандерской крови. Когда первые люди вышли из Африки, то Евразия была уже заселена неандерами, предки которых ранее вышли из Африки. Интересным остаётся вопрос в том, какой из неафриканских народов является наибольшим носителем неандертальских генов. Например, у неандертальцев было 40 зубов. У большинства современных людей 32 зуба, у некоторых 28 (не прорезаются зубы мудрости) А вот у австралоидов поголовно 32 зуба, при этом у 5 % папуасов и аборигенов Австралии вообще по 36 зубов.  А вот у басков, реликтового народа Европы, живущих в Пиренейских горах на границе Испании и Франции, самая высокая в мире частотность встречаемости отрицательного резус-фактора крови. Мы не знаем, но, возможно, неандеры были носителями отрицательного резус-фактора крови.
« Последнее редактирование: Апрель 23, 2018, 20:01:03 от Димитр »

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2069
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Или расовые признаки формируются и меняются непрерывно, значит, не приходится говорить о древности или молодости той или иной расы? Ведь в таком случае выходит, что процесс эволюции затрагивает все расы одновременно.

 Мне кажется, это больше похоже на правду. Раса - она потому и раса, что чем-то отличается от других рас. А если других рас нет, то насколько к древним "капоидам" корректно применять этот термин... это вопрос.
А Дробышевский, если мне память не изменяет, вообще рассказывал про какую-то дикую мозаику признаков в древности.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 7623
    • Просмотр профиля
  Да, если "расса" единственна, то автоматически становится таксоном более высокого ранга, например, подвидом. Но тут вопрос о ключвых, пусть не условно полезных, а доминантных мутациях, сопрвождавших племенные (т.е. уже рассовые) ветви в поцессе миграций.

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5096
    • Просмотр профиля

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2422
    • Просмотр профиля
«Бюрократические расы не существуют, но научные-то расы никуда не делись»
Интервью с Олегом Балановским о том, имеет ли понятие расы какое-либо научное содержание
https://chrdk.ru/sci/on-races

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 583
  • Капитан Энтерпрайза
    • Просмотр профиля
Все расы не древние. Даже если те же австралийские аборигены особо и не менялись около 50 тысяч лет, может быть, то сапиенсы всё равно заметно подревнее.
Нету по-настоящему древнейших рас, всё пропало. :-[

Оффлайн Андрэ Натальер

  • Участник форума
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Таким образом, получается цепочка: капоиды - негроиды - австралоиды - европеоиды - американоиды - монголоиды.А что думаете вы, так ли всё это было?
В расогенезе должна быть не цепочка, а сеточка. Иногда из единого истока берут происхождение несколько ветвей.
Вы выписали современные расы, но на их становление оказали прямое воздействие ещё и ископаемые расы неоантропов (можно смотреть у Хрисанфовой и Перевозчикова в учебнике Антропологии МГУ крайние издания).

Пракапоиды, вероятно, дали начало собственно капоидам и т.н. веддо-австралоидам. В старых работах по антропологии (разделы по антропологии Палеолита Ближнего и Среднего Востока, М.: 1978) неандертальцам усваивалась некоторая общая австралоидность. Т.е. если австралоиды - одни из первых сапиенсов вышедших за пределы Африки, то связь их с неандерами и обретение в фенотипе неандерталоидных (для самих сапиенсов пракапоидов - это оказались австралоидные черты) признаков неудивительно.
Веддо-австралоидная раса, распалась на веддов, меланезоидов и австралоидов. И ещё некоторые включают в их список ранние айнские типы. То есть их предковый тип - австрало-веддо-мелано-айноиды. Как бы этому нерасчленённому антропотипу принадлежал череп из пещеры Табон в Ю-В Азии.
Эти люди были близки т.н. бадарийской расе Африки, обитавшей в Восточной её части и, как некоторые думают, в Южной Азии. Сошлюсь на Бонгард-Левина и ко в работе по Археологии Зарубежной Азии и на его же работу по палеолиту Индостана (но с вопросом, потому что точной ссылки не помню).
Южноевропеоидный расовый тип просматривался ещё у популяции Схул-Кафзех (при их некоторой австралоидности, которая может быть лишь общей массивностью черепов и скелета относительно более поздних сапи-сапиенсов). Если это не он ещё в "чистом" виде, то, возможно, его предковый тип. Даже если они были темнокожими, то профилировка лицевого скелета и зубное строение у них и их потомков тяготели к европеоидам. Таким образом южные европеоиды сложились на базе ещё первых сапиенсов выходцев из Африки, что теоретически может говорить о формировании расовых особенностей уже у первых сапиенсов до их выхода из Африки. Замечу, что это были ископаемые расы, вовсе не равные нынешним.
Действительно, черепа Адума и Боури из Эфиопии, древностью в 100 тлн, отличаются от условных пракапоидов из пещер Южной Африки типа Бордер кэйв и Классис ривер (и то в Классис ривер, возможно, ещё метисная популяция между пракапоидами и хельми).
На расовые признаки ископаемых рас влияли метисные связи с популяциями предковых типов, таких как хомо хельми. Хельми, по оценке А.А.Зубова были глобальным расовым типом среднего палеолита от Европы до Ю-В Азии. А конечно, на таких пространствах эти люди не могли оставаться однородными в фенотипе. Существовали расы хельми. Если смотреть на черепа из Херто/Эфиопия или Нгандонга/Ява, которые могут относиться к хомо хельми, то при общем сходстве они имеют индивидуальные различия, не исключено, что связанные с расовыми расхождениями.
Таким образом, расовые признаки имеют как адаптационную природу, так и гибридную, происходя от древних смешений с предковыми антропотипами.
Например, такой расовый признак, как синодонтия, считается, предался восточным сапи-сапиенсам от местных предковых форм палеоантропов. Продвигались такие австарло-веддо-айноиды вдоль индоокеансокго побережья, попробовали на водоразделы подняться, а тут местные пацаны тусят. Посмотрели, пососедили, да и сжили со свету... частично впитав в себя их генофонд. Для континентальных групп синодонтия оказалась доминантной и закрепилась.
А если считать, что ранние сапи-сапиенсы могли в составе групп хельми распространяться по Евразии ещё в более раннее время (время сапиенсов из Сюйцзяяо, Лючжань, Цзячанг и Фуян), до 100 тлн, то картина будущего расогенеза ещё более усложнится.
и опыт - сын ошибок трудных...