Допинг для мозга

[Micr]

И много ли работает мозг современного человека в целом (а не отдельный участок,отвечающий за нежизненноважную функцию).Причем мозг животного обрабатывает гораздо больше информации и с большей ответственностью за ошибку.

Мозг человека думает ассоциативно, по аналогии, используя старую сохраненную информацию. Через мозг животного может проходить больше информации от органов чувств, но это не означает большего объема мышления как работы мозга.

[Савелий]

И много ли работает мозг современного человека в целом (а не отдельный участок,отвечающий за нежизненноважную функцию).Причем мозг животного обрабатывает гораздо больше информации и с большей ответственностью за ошибку.

Мозг человека думает ассоциативно, по аналогии, используя старую сохраненную информацию. Через мозг животного может проходить больше информации от органов чувств, но это не означает большего объема мышления как работы мозга.

Можно ли измерить "объём мышления" человека и животного?
Мне кажется и человек и животное ( хотя это одно и тоже) стремятся минимизировать всякие "размышления" при помощи автоматизации мыслительных операций за счёт - как вы сказали "стар(ой)ую сохраненн(ой)ую информаци(и)ю". Иначе просто нет возможности выживать в суровых условиях реальной действительности. Пока будет раздумывать может оказаться в желудке неприятеля.

[Micr]

Можно ли измерить "объём мышления" человека и животного?

Я не мерял, но почему нет, если сейчас ученые напрямую наблюдают нейропроцессы в мозгу мыши или др.

Мне кажется и человек и животное ( хотя это одно и тоже) стремятся минимизировать всякие "размышления" при помощи автоматизации мыслительных операций за счёт - как вы сказали "стар(ой)ую сохраненн(ой)ую информаци(и)ю". Иначе просто нет возможности выживать в суровых условиях реальной действительности. Пока будет раздумывать может оказаться в желудке неприятеля.

Во-первых, если бы это распространялось на людей, наука была бы невозможна. Любой, кто ею займется, быстро окажется в чьем-то желудке. Форумов в интернете тоже не существовало бы.

Во-вторых, даже если это так, старая сохраненная информация у людей сложнее, чем у (остальных?) животных, так что и "думать" приходится больше.

[Савелий]

Можно ли измерить "объём мышления" человека и животного?

Я не мерял, но почему нет, если сейчас ученые напрямую наблюдают нейропроцессы в мозгу мыши или др.

Мне кажется и человек и животное ( хотя это одно и тоже) стремятся минимизировать всякие "размышления" при помощи автоматизации мыслительных операций за счёт - как вы сказали "стар(ой)ую сохраненн(ой)ую информаци(и)ю". Иначе просто нет возможности выживать в суровых условиях реальной действительности. Пока будет раздумывать может оказаться в желудке неприятеля.

Во-первых, если бы это распространялось на людей, наука была бы невозможна. Любой, кто ею займется, быстро окажется в чьем-то желудке. Форумов в интернете тоже не существовало бы.

Во-вторых, даже если это так, старая сохраненная информация у людей сложнее, чем у (остальных?) животных, так что и "думать" приходится больше.

Наблюдаемые аппаратным методом нейропроцессы это всего лишь активность некоторых участков мозга. Мышление - минимизированное до элементарных признаков в ассоциативное коре мозга, цепочка автоматизмов переключения внимания.
При минимизации  достаточно одного символа распознавания(нейрон -триггер) , который запустит целый каскад автоматически развёртывающихся программ действий( как мыслительных так и моторики движения) Как измерить объём мышления всего одного символа - нейрона? Тем более очаг возбуждения  возникает при осознании и только когда особь сталкивается с новизной -значимостью.В это время мозг потребляет 25-30 % всей энергии организма. В автоматическом режиме( тоже мышление) потребление 7-10 %

Для наблюдателя субъективированный "внутренний мир" человека и животного навсегда остаётся недоступным, где по сути измерять нечего.

Во-вторых, даже если это так, старая сохраненная информация у людей сложнее, чем у (остальных?) животных, так что и "думать" приходится больше.

Как я уже говорил в любых мыслительных операциях постоянно идёт упрощение до элементарных признаков распознавания. Например исследователи установили, что знакомые лица мы узнаём по нескольким линиям внешности напоминающих пресловутый штрих-код.

Учёные давно предполагали, что наше умение отличать лица, этот сложный многоступенчатый процесс, опирается на ряд простых действий, вроде распознавания ключевых линий или расстояний между ключевыми точками (глазами, носом и ртом и так далее).

http://www.membrana.ru/particle/13670

Вот и представьте все люди которых мы видели и знаем мы распознаём по минимальному объёму распознавания. Всего несколько линий и ключевых расстояний. Мозгу совершенно незачем хранить огромное количество информации. Большие объёмы это расточительно и не выгодно с точки зрения энергетической эволюции живых существ.
Таким же образом по минимальным признакам у нас происходят самые сложные мыслительные операции вплоть до создания Эйнштейном ТО.
Эйнштейну не приходилось больше думать чем пчеле. У пчелы минимальное количество нейронов и совсем другая конструкция нейронов, но некоторые когнитивные задачи решает наравне с человеком.
Вот пример минимизации объёма мышления :

Исследования психологии мышления шахматистов Н.Крогиус показывают, что гроссмейстер гарантированно выигрывает у перворазрядника, так как оперирует более крупными информационными блоками. Малоопытный игрок вынужден просчитывать массу деталей, ходов и ответов, а гроссмейстер «видит» ситуацию, причём и выбор, и объяснение решения часто проявляются через эстетические предпочтения. Гроссмейстер выигрывает не за счёт большей интеллектуальной активности или же за счёт лучших способностей, и перворазрядник со временем может превзойти мастера. Но динамический образ ситуации (позиционное мышление гроссмейстера) аккумулирует опыт поколений шахматных мастеров, пропущенный через собственную работу и собственный игровой  опыт  (Назаретян, 2001).

http://ethology.ru/library/?id=317

[Савелий]

Опечатка : "У пчелы минимальное количество нейронов и совсем другая конструкция нейронов, " другая конструкция мозга

[olga_a]

Джабраил, а кофе с имбирем это как? Если можно, напишите рецепт приготовления.

[Дж. Тайсаев]

Джабраил, а кофе с имбирем это как? Если можно, напишите рецепт приготовления.

Очень просто. Кофе готовите как обычно, как вы привыкли, просто потом берёте корень имбиря и мелко стругаете пару пятачков как можно тоньше и кидаете в кофейную чашку. После, как пообвыкнете к остроте, можно дозу чуточку увеличить.

[ключ]

 Насчет зрительной,слуховой , и прочей естественной информации-человек и животное обрабатывают ее одинаково легко.
Однако существует еще информация "специально для запоминания".Тут хуже. Собака с трудом заучивает команды,да и то ассоциативно. Функция сознательного (тем более принудительного) запоминания-относительно новая и развита явно недостаточно,возникла видимо одновременно с речевой.
Именно она и перегружена (?).
Хотя файлы .doc из всех самые легкие.
Таблицу умножения все помнят?  А "Торжественное обещание пионера Советского Союза"?

[Tiktaalik]

Не про допинг, но также относится к повышению производительности и здоровья мозга.

Многозадачность разрушает ваш мозг (видео)
http://www.youtube.com/watch?v=J8Fp0Q9uDW8

транскрипт
http://lafox.net/195/mnogozadachnost-razrushaet-vash-mozg

[Савелий]

Автор: ключ
« : Январь 17, 2015, 23:19:57

Однако существует еще информация "специально для запоминания".Тут хуже. Собака с трудом заучивает команды,да и то ассоциативно. Функция сознательного (тем более принудительного) запоминания-относительно новая и развита явно недостаточно,возникла видимо одновременно с речевой.
Именно она и перегружена (?).

"Специально для запоминания" - любая значимая для организма "информация" Но есть генетическая память как  гипотетическая совокупность наследственных реакций передаваемых субъекту через поколения посредством генов. Так же есть и индивидуальная ( субъективированная память) приобретенная организмом в течение всей жизни. Ее развитие начинается с момента рождения.
Развитие индивидуальной  памяти заточено под внутривидовые особенности и потребности вида.
Собака доместицированное животное. Достаточно двух десятилетий , чтобы путём искусственного отбора из дикого животного получился кроткий домашний зверь( эксперимент академика Беляева по приручению чёрно-бурых лис)
За два десятилетия нервная система не может быть подвержена глобальной перестройке.Взаимопонимание человека и животного находится на уровне имеющегося состояния двух нервных систем и не более. Мы тоже порой не понимаем чего хотят животные. Можем только догадываться.

Функция сознательного (тем более принудительного) запоминания-относительно новая и развита явно недостаточно,возникла видимо одновременно с речевой.
Именно она и перегружена (?)

Запоминание важной "информации" может происходить и в бессознательном режиме , например во сне и даже в коме(!) Сон и служит для гашения активностей накопленных за день. Во сне гиппокамп сортирует наши впечатления и самые важные лично для особи запоминаются долговременно.
Принудительное запоминание относится к мотивационной части личности. Если для личности важно , что-то запомнить то это будет происходить более эффективно.


Автор: Tiktaalik
« : Сегодня в 05:19:32 »

    Цитата

Не про допинг, но также относится к повышению производительности и здоровья мозга.

Многозадачность разрушает ваш мозг http://www.youtube.com/watch?v=J8Fp0Q9uDW8

Несколько противоречивое сообщение про разрушение мозга. Многозадачность как раз тренирует гиппокамп, который является переключателем с одной задачи- концепции на другую. По ссылке прямо говорится - внимание концентрируется ВСЕГДА на решении только одной задачи. Т.е мы не можем одновременно видеть , слышать и выполнять какие либо др. действия. Задачи всегда будут чередоваться с захватом внимания не более одной концепции. Одновременно человек может охватить не более 5-7 концепций , животное 1-2 концепции. Но  в текущий актуальный момент осознаваться будет только одна концепция.
Вот некоторая интерпретация исследований : 

Кратковременная память представляет собой способ хранения информации в течении короткого промежутка времени. Ее  характеризует такой показатель как  объем. Первый количественный тест для оценки человеческой способности  к одновременному воспроизведению нескольких предметов предложил еще в  19 веке  Ульям Гамильтон. Он писал: « Если вы бросите горсть шариков, то обнаружите, что трудно охватить взглядом больше шести, максимум семь шариков без ошибки».  И только в 1964 году американским психологом Дж. Миллер доказал, что объем кратковременной памяти  человека, колеблется  7 «плюс» «минус» 2. Пожалуй, нет ни одного другого числа, которое бы так властно вошло в пословицы и поговорки: « Семь раз отмерь -  один раз отрежь», «Семеро одного не ждут», «Семь бед – один ответ». Оказывается, семерка – это некая мировая константа, центральная величина, связанная  с психикой человека. Древние чувствовали значимость этого числа интуитивно. Отсюда вытекает важный принцип – определенное количество информации, которое может запомнить человек.

Кратковременная память играет большую роль. Благодаря ей перерабатывается значительный объем информации, отсеивается ненужный материал и в результате не происходит перегрузки долговременной памяти ненужными сведениями.

http://starochervovoschool.narod.ru/index4.htm
Допингом для мозга может быть стимулирование гиппокампа психоактивными веществами или даже вживление искусственного гиппокампа, что сейчас уже является доступным.

Гиппокамп - один из самых структурированных и упорядоченных отделов мозга, и он идеально подходит для замены первым искусственным имплантатом - с другими участками будет куда сложнее. Он также хорошо изучен, а его функции проще исследовать. Одна из главных функций гиппокампа - т. н. кратковременная память и сохранение вновь возникающих воспоминаний. Таким образом, свидетельством корректной работы прибора может стать восстановление способности сохранять в памяти новые воспоминания.

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1193423

Напротив, мозг будет разрушать - малозадачность, когда заканчивается познание и человек останавливается на вере.

Объём мозга любого человека со временем уменьшается, но у тех, чью жизнь изменила религия, гиппокамп усыхает сильнее

http://compulenta.computerra.ru/archive/neuroscience/611736/
Мозг необходимо постоянно тренировать и не таблетками , а решением сложных неразрешимых задач.
При решении сложных задач,улучшается кровоснабжение мозга  , растёт сеть капилляров, мозг обогащается кислородом. Это самый лучший естественный допинг. тем более это профилактика инсультов , и лечение последствий инсультов. Деменция, альцгеймер ЛЕЧАТСЯ (!) - благодаря многозадачности.

[ключ]

"Синтетическая " информация тоже не однородна.
Есть приятная к запоминанию (например тригонометрические функции) и неприятная,неинтересная (например "Всадник без головы").
Наиболее тяжелая (видимо вследствии противоестественности процесса)-именнао та,которую надо запоминать принудительно. Сам смысл "интереса"-видимо дополнительная поддержка нагруженного участка мозга от других,вроде "файла подкачки". Включить его волевым усилием не получается. ВОТ ТОЧКА ПРИЛОЖЕНИЯ ДОПИНГА (?)

[Савелий]

Хороший допинг для мозга - материальная заинтересованность.
Например Горин человек- счётчик, мог на сцене( шоу гипнотизёра)  запоминать огромный объём сведений, перемножать семизначные числа. А вот с его слов-  когда жена посылала в магазин за покупками , то ему приходилось записывать перечень продуктов в блокнотик, так как страдал забывчивостью.

[Micr]

Наблюдаемые аппаратным методом нейропроцессы это всего лишь активность некоторых участков мозга.

Вообще-то лично я в этой теме делал упор на другом, однако речь шла по-моему о размере (мощности и продолжительности) этой активности. Я понимаю так, что мышление есть сознательное и бессознательное (оно порождает интуицию и т.п.).

[olga_a]

 :)Спасибо, Джабраил

[Micr]

Может кого заинтересует:

http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/435038402/22-1-2015

(сорри за небольшой архивный офф-топ в начале)