Могли ли древние индусы вычислить скорость света?

Автор user, января 26, 2014, 21:37:55

« назад - далее »

user

В разделе «Юмор» была выложена следующая картинка:


Решил поискать оригинал. Вот что нашёл:
«Древние индийские йоги-астрономы вычислили скорость света только при помощи чёток»

Невидимка напал на одну очень занимательную статью. Вообще статьи такого характера "Древние пупки вычислили что-то задолго до современных ученых" попадаются довольно часто, и в них много мусора, опусов и прочего. Но попадаются иногда действительно интересные материалы. В них Невидимку всегда интересовал один и тот же вопрос: "Как?". Представьте, что вы не знаете сколько дней в году, из чего состоит Солнце, что Земля круглая и многое другое - как вы сможете вычислить скорость света?

В этой заметке пойдёт речь о том - как древние йоги-астрономы (а они действительно "древние", как никак 1500~ лет до нашей эры) вычислили скорость света и другие числа.

Ригведа - один из самых древних и загадочных текстов человечества. Риг-веда - это собрание преимущественно религиозных гимнов, первый известный памятник индийской литературы. Ригведа — собрание гимнов на ведийском языке, входящее в число четырех индуистских религиозных текстов, известных как Веды. Риг-веда была составлена, видимо, около 1700—1100 гг. до н. э. и является одним из древнейших индо-иранских текстов и одним из древнейших религиозных текстов в мире. Веками она сохранялась только в устной традиции и впервые записана была, вероятно, только в раннем Средневековье. Риг-веда — наиболее древняя и значительная из Вед, ценный источник для изучения древнеиндийской истории и мифологии. В 2007 году ЮНЕСКО включило Ригведу в реестр «Память мира».

В Ригведе есть слова приблизительно следующего содержания: "С глубоким уважением я поклоняюсь солнцу, которое проделывает расстояние в 2 тысячи 202 йоджаны за половину нимеши". Казалось бы - бредятина бредятиной, и можно было бы подумать, что это воздействие какой-то дурман травы на автора. Ан, нет - давайте разбираться.

Йоджана (можно, в принципе, догадаться) - это мера длины. Так сколько же это: 2202 йоджан?
Йоджана — базовая мера длины в ведической литературе и Древней Индии. Используется в современном индуизме.
1 йоджана = 32 000 хаста = 13 824 м = 13,824 км

Не верите? Давайте тогда обратимся к англоязычным ресурсам, в которых сказано, что одна йоджана - это 9 американских миль. Ладно - вычисляем. 1 американская миля бывает воздушной и сухопутной. Морская американская миля - 1852 метра, одна сухопутная американская миля - 1609 метров. Приравняем одну йоджану к 9 американским сухопутным милям (1609*9) и получим 14481 километров. Отлично! Запомним это число в качестве поправки в конечном итоге наших вычислений.

Двигаемся дальше в нашем маленьком детективе и узнаем, что же такое нимеша.
Понять это будет крайне тяжело и сложно, но я приведу просто следующие цифры (без указаний на первоисточники и доказательства):

1 день и ночь (ахоратра) = 30х2 мухурт, 1 мухурта = 48 мин.
1 мухурта = 30 кал, 1 кала = 88 секунд.
1 кала = 20 кастха, 1 кастха = 2.93 в периоде секунды
1 кастха = 18 нимеш, 1 нимеша (моргание) составляет 0,16 секунды

А теперь доказательство - в англоязычной литературе я нашёл доказательство этим расчетам: "a nimesha is 16/75 of a second". Отлично - проведем простые математические расчеты и получим значение 0,128 секунды. Может быть - и не совсем "то", но всё равно достаточно близко, чтобы казаться правдой.

Итак, напоминаю с чего мы начали: "С глубоким уважением я поклоняюсь солнцу, которое проделывает расстояние в 2 тысячи 202 йоджаны за половину нимеши".

Расчет по американской системе: 2,202 йоджаны умножаем на 9 миль и умножаем на 75/8 половину нимешы (переведенные) = получаем 185,794 миль.
Расчет по русской системе: 2202 йоджаны умножаем на 13 км и умножаем на 75/8 половину нимешы (или делим на 8/75) = 268368 километров (из сухопутных метров).
Чтобы не мучать вас окончательно - напишу, сколько получилось исходя из морских миль: 334428 километров.

Разница, конечно, заметна - во-первых кто там знает сколько это "нимеша" и сколько это "йоджана"; во-вторых я всегда ошибался в переводе систем исчисления.

Чтобы не запутаться в милях/километрах (какие брать) - возьмем среднее значение : 301398 (301 тысяча 398 километров)

Переведем это на русский язык: "С глубоким уважением я поклоняюсь солнцу, которое проделывает расстояние в 301398 километров в секунду".

И теперь самое интересное. Осталось сверить полученные данные с современными данными: как говорит Википедия (можете сами проверить)  - скорость света по современным приблизительным данным 300 тысяч километров в секунду или 186 тысяч миль в секунду.
ЙОПРСТ! ИНДИЙЦЫ-ЙОГИ ВЫЧИСЛИЛИ ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СКОРОСТИ СВЕТА

Итак, если вы пропустили всю прошлую писанину и ваши глаза наткнулись только на этот вопль, то да - весь прошлый абзац мы вычисляли чему равна скорость света по версии древних йогов. И они вычислили скорость света!

301398 километра в секунды или 185794 миль в секунду.

А теперь самое главное - как они это сделали? Ответ крылся в материалах, которые мне не удалось найти на русских серверах, зато в забугорном интернете кое-что нашлось.

Чтобы отследить скорость света йоги использовали малу (mala). Начинаем искать, что же такое "мала". Оказывается, это высокоточный инструмент, который обошел современные технологии.

Джа́па-ма́ла («гирлянда джапы») — чётки, используемые в различных практиках индуизма. Джапа-мала в индуизме обычно состоит из 108 зёрен. В вайшнавизме используются малы из дерева туласи, в шиваизме — из семян рудракши.

На самом деле в четках Джапа-мала (настоящих) 109 бусин (108 обычных бусин и одна "Гуру бусина" [Guru Bead]). Большая бусина с хвостиком символизирует Радху-Кришну. Радха-Кришна это две противоположности - всеми любимый дуализм.

Но 108/109 - не обычное значение взятое с потолка. Существует 2 этапа объяснения значений количества бусин в джапа-мала:

1) Джапа-мала символизируют астрономическую эклиптику. Обратимся к справочнику:

Экли́птика (от лат. (linea) ecliptica, от др.-греч. ἔκλειψις — затмение), большой круг небесной сферы, по которому происходит видимое годичное движение Солнца. Современное, более точное определение эклиптики — сечение небесной сферы плоскостью орбиты барицентра системы Земля-Луна.

108 бусин делятся по 27 бусин, данное деление называется Накшатрас (Nakshatras), 4 полученных сектора называются Паадас (paadas) или "шаги", которые солнце и луна проделывают за год.

Обратимся снова к мудрому чтиву:

Накшатра (nákṣatra IAST) — созвездия в индийской астрономии, так называемые «лунные стоянки» или «лунные дома», через которые проходит Луна. Термин нашёл широкое применение в индуистском ритуале, для которого является важным определение движения Луны. Каждая накшатра названа по имени главной звезды, находящейся в ней и имеет своего патрона (бога или мудреца). В индийской астрологии накшатрам приписывается разное влияние на судьбу людей. По накшатрам также определяли и путь Солнца. Звёздный месяц был больше 27, но меньше 28 дней, что и нашло своё выражение в системе накшатр, которых насчитывается 27 или 28. В литературе индуизма накшатры отождествляются с дочерьми Дакши.

2) Походу пересчета бусин в Джапа-Мала (а я подтверждаю тот факт, что при перемещении каждой бусины в пальцах индуисты читают определенную молитву) читаются определенные слова. Когда йог (индус) доходит до Гуру-бусины он переворачивает четки и начинает всё заново. Гуру-бусинка (а вы могли, наверно, заметить, что 108 бусин ровно делятся на 4) обозначает зимнее и летнее солнцестояние.
Полный трындец, или йоги-астрономы заложили магию чисел в чётки

Для тех, кто пропустил всё, и решил начать с конечной точки: в предыдущих частях мы выяснили, что четки как-то связаны с магией чисел. Мала (четки) - это способ создать мост между йогом-астрономом и космосом. Йоги каким-то образом умудрились вычислить все числа видимого космоса и создать удивительный инструмент вычисления скорости света. Итак - в древности индусам были доступны только 3 космических тела: Солнце, Луна и Земля. И сейчас я просто вынесу вам мозг 3емя пунктами. В четках Мала 108 бусин и 1 главная Гуру бусина. И этому опять есть объяснение, основанное на числах:

1) Расстояние от Солнца до Земли - это 108 диаметров Солнца.
Расстояние от Земли до Солнца: 149,597,890 километров, диаметр Солнца 1,392,000 км. Делим и получаем число 107.5~ (не будем забывать, что расстояние до Солнца и сам диаметр Солнца неточное, да и числа делим мы не маленькие)
Удивил ? Наверное, ещё нет. Поэтому читаем "магический числовой" пункт 2.

2) Расстояние от Луны до Земли - это 108 диаметров Луны. Опачки, какое удивительное совпадение.
Пересчитываем. Расстояние от Земли до Луны - 375,403 километров, диаметр Луны 3,476 километров и (уже точнее, Солнце всё-таки не имеет точных границ, в отличие от Луны и Земли): 107.99856156501726121979286536249 - вообщем, опять 108.

3) А теперь самое главное. Что же такое - число 109 (напомню, главная бусина в четках индуизма является 109) ?
Диаметр Солнца в 109 раз больше диаметра Земли. Не верите? Считаем: диаметр Солнца 1,392,000 км., диаметр Земли (по экватору) 12756 км. При делении получается 109.12511759172154280338664158043 - то есть 109 !

Вообщем, древние Индийцы (с большой буквы) создали четки на основе диаметров Луны, Солнца, Земли и расстояний между эти тремя небесными телами. Кроме того - они вычислили скорость света. Всё логично, теперь меня мучает только один вопрос - как они узнали расстояние между Луной, Солнцем и Землей, а так же их диаметры?

Как узнаю - сообщу, или Вы мне сообщите.

Вот такая вот математика получается. Надеюсь - вам было так же интересно читать, как мне писать и считать.»
http://invisibleon.ru/16551
Что вы об этом думайте?

Дж. Тайсаев

Требую точную цитату с подтверждённого оригинала индийских вед, а так можно написать что угодно. Тот же Настрадамус, если бы прочитал, что он такого напредсказывал, офигело поморгал бы глазами и сказал бы "Ох нифига себе".
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Set O. Lopata

Собственно, если в тексте есть "числа" 107.99856156501726121979286536249 и 109.12511759172154280338664158043, то можно сразу делать вывод, что к науке он отношения не имеет.

Neska

Цитата: Дж. Тайсаев от января 26, 2014, 22:26:12
Требую точную цитату с подтверждённого оригинала индийских вед, а так можно написать что угодно. Тот же Настрадамус, если бы прочитал, что он такого напредсказывал, офигело поморгал бы глазами и сказал бы "Ох нифига себе".
Что можно считать подтвержденным оригиналом индийских вед, ведь это изначально устные тексты?
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Дж. Тайсаев

Цитата: Neska от января 27, 2014, 06:57:24
Цитата: Дж. Тайсаев от января 26, 2014, 22:26:12
Требую точную цитату с подтверждённого оригинала индийских вед, а так можно написать что угодно. Тот же Настрадамус, если бы прочитал, что он такого напредсказывал, офигело поморгал бы глазами и сказал бы "Ох нифига себе".
Что можно считать подтвержденным оригиналом индийских вед, ведь это изначально устные тексты?
Ну тогда это вообще нефальсифицируемо, а значит ненаучно. Но есть ведь более поздние произведения Упанишады или Бхагават-Гита. Впрочем, если они так облажались с отношением диаметра Солнца к диаметру Земли, тут вообще говорить не о чем.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

user

#5
Цитата: Neska от января 27, 2014, 06:57:24
Цитата: Дж. Тайсаев от января 26, 2014, 22:26:12
Требую точную цитату с подтверждённого оригинала индийских вед, а так можно написать что угодно. Тот же Настрадамус, если бы прочитал, что он такого напредсказывал, офигело поморгал бы глазами и сказал бы "Ох нифига себе".
Что можно считать подтвержденным оригиналом индийских вед, ведь это изначально устные тексты?

Википедия пишет: «Веды считаются одним из самых древних священных писаний в мире. Согласно современной индологической науке, Веды составлялись в течение периода, который продолжался около тысячи лет. Он начался с составления «Ригведы» около XVI века до н. э., достиг своего апогея с созданием различных шакх в Северной Индии и завершился во времена Будды и Панини в V веке до н. э. Большинство учёных сходятся на том, что до того, как Веды были записаны, в течение многих веков существовала устная традиция их передачи.

Из-за недолговечности материала, на котором записывались Веды (для этого использовалась древесная кора или пальмовые листы), возраст дошедших до нас манускриптов не превышает нескольких сотен лет. Древнейшие манускрипты «Ригведы» датируются XI веком. В Бенаресском санскритском университете хранится манускрипт, датируемый XIV веком.»

Set O. Lopata

Я вообще не понял, в чем пафос этого текста. Знали ли индийские астрономы продолжительность месяца? Без сомнения.  Могли ли они использовать для каких-то (околорелигиозных) целей четырехмесячный период? Почему бы и нет.
Могли ли они иметь какие-то методы определения диаметра Земли? Могли. Имелись ли у них какие-то оценки размера Солнца? Тоже вполне вероятно.
И что?
Числовые соотношения можно для подгона к "магическому" числу использовать любые, как я понял.  Не подошёл бы диаметр, стали бы сравнивать плотность, массовую долю водорода или любой другой параметр. особенно, если считать разницу между 107.99856156501726121979286536249 и 109.12511759172154280338664158043 несущественной.

Дем

Что касается собственно сабжа - то скорость света вычисляется элементарно. Достаточно иметь зеркало и колесо со спицами.

Дж. Тайсаев

Цитата: Дем от февраля 04, 2014, 10:24:15
Что касается собственно сабжа - то скорость света вычисляется элементарно. Достаточно иметь зеркало и колесо со спицами.
Любопытно, это что какой то аналог рефрактометра. А как сам процесс измерения скорости света протекает?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Micr

Цитата: user от января 26, 2014, 21:37:55
Чтобы отследить скорость света йоги использовали малу (mala). Начинаем искать, что же такое "мала". Оказывается, это высокоточный инструмент, который обошел современные технологии.

Джа́па-ма́ла («гирлянда джапы») — чётки, используемые в различных практиках индуизма. Джапа-мала в индуизме обычно состоит из 108 зёрен. В вайшнавизме используются малы из дерева туласи, в шиваизме — из семян рудракши.

На самом деле в четках Джапа-мала (настоящих) 109 бусин (108 обычных бусин и одна "Гуру бусина" [Guru Bead]).

угу

Цитата: user от января 27, 2014, 12:22:13
Из-за недолговечности материала, на котором записывались Веды (для этого использовалась древесная кора или пальмовые листы), возраст дошедших до нас манускриптов не превышает нескольких сотен лет. Древнейшие манускрипты «Ригведы» датируются XI веком. В Бенаресском санскритском университете хранится манускрипт, датируемый XIV веком.»

дайте хотя бы текст 17 века    :'(

Micr


useraaaaa

кстатии а зачем они вычисляли эту скорость?

Neska

Цитата: noiment от февраля 25, 2014, 12:09:58
Цитата: Micr от февраля 23, 2014, 16:21:45
ах, как же я это забыл:
Вимана

Вообще виманы покрыты мраком. Существует легенда о человеке - европейце, который еще в 19-м веке, при изучениях древних свитков вед, построил виман, полетал, и потом разобрал. Аргументируя тем что еще мы не готовы.

Если сейчас мы и готовы то нефтяные компании (правительство) тщательно скрывают информацию о чудесных аппаратах которым не нужна нефть для перелётов
А интернет-компании не скрывают от Вас возможности общения без помощи всемирной сети? А то существует легенда, что и такое возможно, исключительно силой йоги, без всяких кабелей и серверов... ;)
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Gilgamesh

Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Micr

а никто не заметил, что на первой картинке в теме говорится не о скорости света, а о скорости солнца?   :D