Эволюция хищников

Автор Alexy, октября 27, 2006, 01:12:55

« назад - далее »

Panthera Atrox


Alexy

Интересно, часто ли в природе встречаются гибриды чепрачного и полосатого шакалов?

Ведь эти виды живут бок о бок (их ареалы пересекаются на бОльшеё своей части), хотя ведут несколько разный образ жизни.

Odin

не встречал информации по этому вопросу
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Panthera Atrox

По идее могут, но полосатый шакал более робок, нежели чепрачный так что гибридизация их в природе маловероятна.

Odin

Цитата: "Panthera Atrox"По идее могут, но полосатый шакал более робок, нежели чепрачный так что гибридизация их в природе маловероятна.
во всяком случае, я тоже про такие гибриды ничего не слышал
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Ван

Эти волкообразные собаки ещё сохранились в двух провинциях Вьетнама. Но вот-вот совсем исчезнут. Мне удалось найти чуть больше 20 особей, причём из всех кобелей только один не кастрированный, а половина сук уже не может дать потомства.
Обратите внимание на поразительное сходство с индийским волком.







Nestor notabilis

Вы занимаетесь палеонтологией во Вьетнаме???
Ого...

Собаки поразительные, действительно реликты... Но вообще, откуда там псы появились - неужели с западного юга? Центром одомашнивания волка, вроде, всегда считались северные районы Евразии...
Недавно узнал поразительную вещь - в позднем плейстоцене в С.В. Азии обитал евразийский койот... Вот на него собака похожа гораздо больше, чем на волка.

Ван

1) Не палеонтологией, а таксономическим разнообразием аборигенных собак Вьетнама. Там много чего интересного сохранилось до сих пор. Ненадолго уже, надо полагать.
2) Волкообразные собаки похожи именно на индийского волка, а не на койота. Вот индийский волк (фото из Сети):


Ван

Nestor notabilis
Кстати говоря, все породы Северного Вьетнма, по-видимому, восходят к несколько иному предку, аналогичному австралийскому динго и, скорее всего, происходящему от китайского волка.
Вот такие динго ("большие индокитайские динго") там местами ещё встречаются:



Odin

Цитата: Nestor notabilis от августа 26, 2009, 02:32:12
Недавно узнал поразительную вещь - в позднем плейстоцене в С.В. Азии обитал евразийский койот...
да, Canis latrans lepofagus (вымерш.)
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Ван

Интересно, когда у крупных псовых (или у предков псовых?) появилась диастема между 1-2-3 премолярами верхней и нижней челюстей (при закрытой пасти)?

Nestor notabilis

#296
Сразу несколько вопросов к Вам как к специалисту, Ван:

- согласны ли Вы с таксономическим выделением индийского волка в самостоятельный полноценный вид волка?
- что с этой точки зрения с китайским волком ? (и что за "китайский волк" имеется в виду, откуда? - Китай большой...)
- почему такие реликтовые собаки обречены в ближайшее же время, по-Вашему? Собак-парии всегда очень неслабо размножаются... Или в ЮВА идет наплыв европород, которые размывают генотип аборигенок?

п.с. таких "южнокитайских динго" я видел в Бирме. Меня тогда поразило сходство этих бродячих псов с западного побережья страны и австралийских динго. И удивили поведенческие отличия от привычных нам бродя.чих собак - бирманские "динго" делили берег на индивидуальные участки, никогда не собираясь стаями и не формируя стайный участок. Были крайне молчаливы, недоверчивы к людям, хотя жили прямо в деревне. И довольно мделительны в движениях, кстати. Основной аллюр - шаг, а не рысь. Возможно потому, что была середина дня и им было лень. Никогда не лаяли - ни днем, ни ночью.

Один, да, вот благодаря Вам и узнал об этом койоте. Самое удивительное - что его НИКОГДА не перечисляют в списках позднеплейстоценовых фаун России, Сибири или Китая. Как будто вид не существовал... А ведь если он был, и именно в это время - он действительно может быть более весомым кандидатом на роль предка собаки, чем серый волк. Т.к. телосложение волка уж очень специфичное по сравнению с собакой, мне сложно представить, чтобы вид настолько изменился. Любая порода собак, какую ни возьми, даже самая примитивная типа динго, отличается гибким корпусом и шеей. У волка же позвоночник почти мертвый, как бревно стоит.

Ван

Nestor notabilis
Видите ли, мне не преходилось препарировать индийских волков (и китайских тоже). По нашему же волку (из популяций Брянской, Ростовской, Воронежской и Тверской областей) могу сказать, что по морфологии фасциально-мышечного аппарата он, скорее всего,  моложе в эволюционном плане, чем некоторые европейские породы собак (бордоский дог, другие крупные бульдоги) и чем северовьетнамские дингообразные собаки (правда, из последних я препарировал только двух). Более того, у одной из вьетнамских собак удалось обнаружить интересную особенность в строении скелета, о которой даже рассказывать пока воздержусь (может быть, конечно, эта особенность обусловлена какой-то случайностью, но очень может быть, что она и чрезвычайно архаична).
Давно убеждён, что внешне одинаковые ископаемые волчьи скелеты могут принадлежать совершенно разным видам волков. Многие отличия в строении фасций и мышц зачастую никак не отражаются на строении скелета.
С китайским волком определиться трудно. Может быть, конечно, это Canis lupus chanko, но не исключены и другие подвиды (или даже виды). Дело в том, что в Индокитае волков никогда не водилось (если верить данным палеонтологии). Т.е. очагов доместикации там, скорее всего, не найти. Но где-то на побережье Сиамского залива находился южный очаг породообразования, где-то к северу от Вьетнама - северный очаг. А северная группа малых дингообразных собак, возможно, сформировалась неподалёку от северо-восточной границы Вьетнама. А волкообразные собаки с бОльшей степенью вероятности приведены во Вьетнам с территории Индии (если Ч.Дарвин пользовался услугами добросовестных информаторов, то 150 лет назад в верхнем течении Ганга такие собаки были обычны).

Ван

Nestor notabilis
Вьетнамские собаки метизируются с огромной скоростью. И друг с другом, и. что самое ужасное, с европейскими породами. Племена хмонгов вынужденно меняют свой жизненный уклад и уже, в общем и целом, не сохраняют свои породы собак. При употреблении в пищу вьетнамцы предпочитают аборигенных собак европейским. Кобелей во многих местностях почти поголовно кастрируют, а сук вакцинируют вьетнамской вакциной от бешенства (побочный эффект - 70% делаются стерильными).
Итого, ценнейший материал, модель для многих интересных исследований пропадает прямо на глазах.

Ван

Nestor notabilis
Кстати, у Вас ошибочное представление о подвижности волка. Он чрезвычайно гибок!