Оружие и одежда древности

Автор Sasquatch, сентября 10, 2024, 19:04:51

« назад - далее »

Sasquatch

Всегда удивляло, почему культурные римляне ходили в тряпье и шортиках, а "дикие" германцы носили штаны. На это мне отвечали, дескать в Риме было тепло. Будто в Персии было прохладнее... В общем, мода такая у них была, а штанишки считались варварской одеждой. Ну да ладно. Но как объяснить совершенно неудобную обувь воинов... Как можно рубиться на мечах в сандалиях, в то время когда даже у индейцев была очень удобная обувь...
Но самое убийственное это вот:

Вот как обутым в такое можно вообще орудовать ХО? Еще и в ГОРАХ....... Тут тоже мода что ли...
Всегда удивлялся как можно драться в халате. Тот, кто ходил на каратэ или, там, дзюдо, прекрасно осведомлен, что после получаса тренировок все это дело мокнет от пота, появляются складки, да и вообще халат дает прекрасную возможность схватить оппонента. Но халатик это еще пол беды. Обувь ямабуси просто убивает.
Зачем ее вообще придумали? У кого какое мнение на этот счет?

Представим, что вам предстоит драться на дуэли. Что вы наденете, обувь горных монахов, римские сандалики или мокасины?

Рим.

Тут не то что фехтовать, просто идти по песчаным дюнам неудобно. Пальцы, наряду с ахиллами, наиболее уязвимое место стопы.

Индейцы.


Ассирия.


"Дикие варвары" кельты.


Обувка "культурных" спартанцев.



Но самое убийственное все же обувь ямабуси.... Там не только непонятно для чего сделанная платформа с двумя поперечными дощечками, так еще и надевается она по типу шлепанцев....



Alexeyy

#1
Цитата: Sasquatch от сентября 10, 2024, 19:04:51Но как объяснить совершенно неудобную обувь воинов...

Цитата: https://www.perplexity.aiДревнеримские солдаты носили сандалии, известные как калиге (caligae), по нескольким причинам, несмотря на их кажущуюся неудобность на поле боя.
Конструкция и функциональность
Долговечность и комфорт: Калиге были изготовлены из прочной кожи с толстыми подошвами, которые состояли из нескольких слоев. Они были скреплены железными гвоздями, что обеспечивало хорошую защиту и предотвращало появление мозолей и других повреждений ног.
Дышащие свойства: Открытый дизайн сандалий обеспечивал хорошую вентиляцию, что было особенно важно в жарком климате. Это помогало уменьшить раздражение кожи во время длительных маршей.
Траектория и сцепление: Подошвы калиге часто имели металлические шипы, что обеспечивало дополнительное сцепление на неровной местности и позволяло солдатам легче передвигаться по сложным маршрутам. Эти шипы также использовались в бою, позволяя солдатам "топтать" поверженных противников.
Практичность на поле боя
Хотя сандалии могут показаться незащищенными, они были достаточно функциональными для нужд римской армии. Важно отметить, что римские легионы часто проводили больше времени в марше и строительстве, чем в непосредственных боях. Поэтому удобство и возможность длительного ношения были приоритетными.
Адаптация к климату
В холодном климате солдаты использовали носки (удоны), что позволяло им сохранять тепло, а также защищало ноги от холода. Это подтверждается археологическими находками, где рядом с калиге были обнаружены остатки носок.
Таким образом, калиге были не просто сандалиями, а высокоэффективной обувью, адаптированной к условиям, в которых действовала римская армия.

Цитата: Sasquatch от сентября 10, 2024, 19:04:51Всегда удивлялся как можно драться в халате. Тот, кто ходил на каратэ или, там, дзюдо, прекрасно осведомлен, что после получаса тренировок все это дело мокнет от пота, появляются складки, да и вообще халат дает прекрасную возможность схватить оппонента. Но халатик это еще пол беды. Обувь ямабуси просто убивает.
Зачем ее вообще придумали? У кого какое мнение на этот счет?

Цитата: https://www.perplexity.aiДревнеримские солдаты действительно носили халаты, известные как "тога" или "клима", в качестве повседневной одежды, но в боевых условиях они использовали более подходящую униформу, такую как "лорика" (броня) .... Халат, как элемент одежды, был удобен для повседневной жизни и не мешал в движениях, что было важно в условиях длительных походов и лагерной жизни.
Причины использования халатов
Комфорт и легкость: Халаты обеспечивали комфорт в жарком климате Римской империи, позволяя солдатам сохранять прохладу во время длительных маршей.
Практичность: В мирное время и во время лагерных сборов солдаты могли носить более легкую одежду, что облегчало жизнь в полевых условиях.
Социальный статус: Халат также служил символом римского гражданства и статуса, что было важно для легионеров, которые часто были гражданами Рима.

Sasquatch

Я про японо-китайские халаты кимоно.
Да, римские сандалии были долговечными, подошва жесткой и т.п. Но что мешало закрыть пальцы ног - любой удар уже травма + песок и мелкие камушки сандалии очень хорошо собирают.
Но обувь ямабуси все равно бьет все рекорды...

Alexeyy

#3
Цитата: Sasquatch от сентября 11, 2024, 11:49:36Я про японо-китайские халаты кимоно.

Цитата: https://www.perplexity.aiСамураи не воевали в халатах, а носили специальные доспехи и одежду для боя.




Цитата: Sasquatch от сентября 11, 2024, 11:49:36Да, римские сандалии были долговечными, подошва жесткой и т.п. Но что мешало закрыть пальцы ног - любой удар уже травма + песок и мелкие камушки сандалии очень хорошо собирают.

Лично я бы в жару предпочёл бы сандали. У Американцев во Вьетнаме сандалей не было и у них там ноги сплошь "гнили" от грибка (от того, что ноги потели). А вот вьетнамские военные такой проблемы не имели: они тогда использовали сандали.

Sasquatch

Цитата: Alexeyy от сентября 11, 2024, 12:16:23
Цитата: Sasquatch от сентября 11, 2024, 11:49:36Я про японо-китайские халаты кимоно.

Цитата: https://www.perplexity.aiСамураи не воевали в халатах, а носили специальные доспехи и одежду для боя.
Я когда хожу в лес, то в подошву и в саму обувь вонзается кучу колючоек, часто земля или песок проникают под стопу. Прыгать черезх препятсвия или ходжить по уступу скалы вообще опаясно в такой обуви.
Современные футболисты играют в специальной обуви, это даже не обычные кроссовки, и тем не менее футбол еще более травматичный спорт чем ММА или бокс.
Чтоб грибка не было надо снимать обувь на ночь и мыть.
Американские солдаты просто не имели иммунитата передм естной инфекцией. Если грибок уже подцепил то никакая открытая обувь его не убирает.

А греки умудрялись в футбол играть босыми! По крайней мере на древних изображениях они босые с мячом. Думаю потому что нога на вираже может съехать с сандалии и тем более в деревянных шлепанцах ямабуси.
Можно кстати сделать мокасины в сетачку, полуоткрытые и так далее, типа летний вариант. А древние в свое время не додумались даже до стремьян. Хотя более серьезные изобретения были.
Немного оффтоп, то велосипед был придумал хорошо после того как придумали и использовали электричество в быту.



Цитата: Sasquatch от сентября 11, 2024, 11:49:36Да, римские сандалии были долговечными, подошва жесткой и т.п. Но что мешало закрыть пальцы ног - любой удар уже травма + песок и мелкие камушки сандалии очень хорошо собирают.

Лично я бы в жару предпочёл бы сандали. У Американцев во Вьетнаме сандалей не было и у них там ноги сплошь "гнили" от грибка (от того, что ноги потели). А вот вьетнамские военные такой проблемы не имели: они тогда использовали сандали.

Sasquatch

Греки сражались часто кстати босиком. Банально по полю или каменистой местности ты быстро не пробежишь, так как в удобной обуви.

Alexeyy

ЦитироватьДревние греки действительно часто воевали босиком или в легкой обуви, такой как сандалии. Есть несколько причин, почему они не делали более удобную и практичную военную обувь:

Традиции и культура
Для греков босохождение было частью их культуры и образа жизни. Они ценили свободу движений и легкость, которую давало хождение без обуви. Это распространялось и на военное дело.

Технологии производства
В древности не было развитых технологий для массового производства качественной обуви. Изготовление каждой пары было трудоемким ручным процессом. Греки использовали простые материалы вроде кожи и ремней, которые не обеспечивали достаточной защиты и комфорта.

Влияние римлян
Римляне, завоевавшие греков, переняли многие аспекты их культуры, но не восприятие обуви. Римские солдаты носили более практичную военную обувь с гвоздями и креплениями. Но в Древней Греции такая обувь не прижилась

Sasquatch

Посмотрел бы я на них как они бегали бы по толстенной траве в рост человека или по каменистых и скалистым горам.
Мицинец отбить очень просто, если хомосапиенс не саоликвидируется, то его в конечном счете потеряет. Для ноги куда практичнее всего три, но намного более широких пальца.

Sasquatch

Есливерить гуглу это обувоб кельта. Сандалии у них тоже были, показывал выше. Подошва довольно толстая. Что мешает сделать такую же но чтобы стопа была закрытой не понимаю. В такой слабые пальцы ног так или иначе защищены и человек становится намного мобильльнее.

Sasquatch

Цитата: Alexeyy от сентября 11, 2024, 12:16:23Лично я бы в жару предпочёл бы сандали. У Американцев во Вьетнаме сандалей не было и у них там ноги сплошь "гнили" от грибка (от того, что ноги потели). А вот вьетнамские военные такой проблемы не имели: они тогда использовали сандали.
Посмотрите какая обувь у фехтовальщиов, если одному из них (с учетом что шпажисты равного уровня) тот который будет обут в сандалии проиграет.
А переходя через дюны песок будет натирать подошву ноги и будет еще и служить лишним весом.

Sasquatch

Цитата: Sasquatch от сентября 13, 2024, 20:06:51Есливерить гуглу это обувоб кельта. Сандалии у них тоже были, показывал выше. Подошва довольно толстая. Что мешает сделать такую же но чтобы стопа была закрытой не понимаю. В такой слабые пальцы ног так или иначе защищены и человек становится намного мобильльнее.
Не показывает кратинки. Вот ссылка https://botochist.com/wp-content/uploads/otwbm/tmb/mocasins_1611618481_260X170_c_c_1_FFFFFF.jpg