Заметки об эволюции человечества.

[npvol]

Если неотеническая особь относительно быстро освоила "культуру" семьи (а не всей популяции) так, что это привело к взрыву рождаемости по r-стратегии (Гауссов колокол), то получим дивергентное ответвление новой стаи от родоначальной популяции в эволюционный тупик.

Можно тут немного поподробней, (но без любимых Вами бытовых сравнений). Почему такая "культура" должна (может?) приводить "к взрыву рождаемости по r-стратегии"? И опять - что же там по осям вашего гаусова колокола? И почему обязательно ответвление в тупик?

[василий андреевич]

что же там по осям

Если по У информация, а по Х энтропия, то было бы оптимально, но, по-видимому, сложно. Потому пусть будет потенциал и протяженность, разумея, что где-то рядом лежат контрольные часы.
  Вводим неотенический потенциал, то есть запас, который может быть использован для достижения цели, иначе потребности. Без явления неотении, вместо потенциала были бы рефлексы, как врожденные программы, получаем, что неотения дает "емкость" для усвоения новых программ.
  Растянутое детство, в наиболее яркой степени характерно именно для человека, потому, если у шимпанзе детеныш быстро усваивает семейный навыки с таким "заполнением емкости", как инстинкт, то человеческий детеныш продолжает усваивать навыки социальной группы, как культуру. Потому и было принято говорить о человеке, как животном, у которого место инстинктов занято культурой. Ныне, вместе с модой присваивать всем животным элементы сознания, мы и инстинкты начали называть своеобразной культурой.

  Теперь тупо считаем с обязательным учетом порционности-квантованности в координатах потенция-протяженность. Чем круче емкость обесценивается, тем круче она заполняется "инстинктом близлежащей семьи", соответственно, тем меньше остается для заполнения "культурой дальней семьи". И наоборот, чем положе обесценивание емкости, тем все все более дальнюю культуру "не взрослеющий юноша" способен усвоить, вплоть до того, что станет зачинателем культа, которого в данной культуре нет, или он его подсмотрит в культурах иных популяций, как это произошло при столкновении Кроманьонца с Неандертальцем.
  Превалирование узкосемейной традиционности над вариативностями, принятыми в прочих семьях - это вариант r-стратегии выживания, когда семейные ценности противопоставляются популяционной К-стратегии выживания. Ранние Хомо не могли формировать многоуровневые (моральные, клановые) группы в популяции, а потому отделялись-дивергировали от общей популяции с генетическим эффектом основателя. Приблизительно то же мы получаем при рассмотрении кочевников, оставляющих на своем пути тех оседлых, которые смогли r-стратегически выживать на местных ресурсах, символизируя первые цивилизации.

  К сожалению, в сети полно отсылок только к теории полураспада, хотя модель Содди-Резерфода шире и включает в себя продолжение, как вторичный, третичный и т.д. распад. Суть такова, что новообразованный элемент сам подвергается распаду со своей постоянной распада. Пока приток нового элента высок - это восхождение количества элементов, но по мере истощения ресурсного потенциала, который здесь мы назвали неотеническим, происходит выполаживание подъема, переходящего в плавный спуск.
  С точки зрения стабильной популяции, наиболее интересен случай, когда распад вторичных элементов лишь ненамного круче распада первичных. В таком раскладе имеем небольшой зазор между семейными и популяционными стратегиями при том, что семейная ниже популяционной. Вычтя из семейной стратегии популяционную, получаем представление о ценностном эмергенте, который в энергетических единицах будет выражаться отрицательным числом - а это уже область куда будут направлены, скажем так, гравитирующие силы, консолидирующие именно таковую популяцию.
  Отсюда, время - это те вехи, которые можно проставить на эволюции таковой гравитирующей силы. В идеализированном случае, который нас и интересует, как стезя неспециализированного Кроманьонца, гравитирующая кривая в координатах потенциал-протяженность будет иметь вид ниспадающей S-образной экспоненты.

[npvol]

это какой-то кошмар. Он и называется наукой? Ну начнем сначала

Если по У информация, а по Х энтропия, то было бы оптимально, но, по-видимому, сложно. Потому пусть будет потенциал и протяженность,

Что там за информация по У? Энтропия - как мера хаоса - по Х?. Пресловутый потенциал кажется будет расшифрован чуть ниже.  Протяженность? Это что такое? Хотя бы относится ко времени? А может к расстоянию?
Ну почитаю дальше...

[npvol]

неотенический потенциал, то есть запас, который может быть использован для достижения цели, иначе потребности. Без явления неотении, вместо потенциала были бы рефлексы, как врожденные программы, получаем, что неотения дает "емкость" для усвоения новых программ

То есть каким-то чудесным образом возникшая в роду неотения это альтернатива "врожденным программам" - рефлексам? Допустим...
Но вот тут приводят примеры неотении каких-то землекопов. Как это с их рефлексами соотносится? И чем эта коллизия может закончится?

[npvol]

было принято говорить о человеке, как животном, у которого место инстинктов занято культурой

не знаю, где это было принято. Человек обладает всеми животными инстинктами. А  человеческая культура - результат достаточно длительного социогенеза...

[npvol]

Чем круче емкость обесценивается, тем круче она заполняется "инстинктом близлежащей семьи", соответственно, тем меньше остается для заполнения "культурой дальней семьи"

Совершенно загадочная фраза... То есть Ваша неотеническая "емкость" заполняется инстинктом "своей семьи" вместо культуры "чужой семьи"!? Какое несчастье! У нас только инстинкты, а у них культура! 

[npvol]

все более дальнюю культуру "не взрослеющий юноша" способен усвоить, вплоть до того, что станет зачинателем культа, которого в данной культуре нет, или он его подсмотрит в культурах иных популяций, как это произошло при столкновении Кроманьонца с Неандертальцем.

нету пределов полетам фантазии! Только вот нету здесь и логической концепции антропогенеза...

[npvol]

В идеализированном случае, который нас и интересует, как стезя неспециализированного Кроманьонца, гравитирующая кривая в координатах потенциал-протяженность будет иметь вид ниспадающей S-образной экспоненты.

Ну вот и еще одна экспонента подоспела... А также "гравитирующая кривая"... Наука идет вперед семимильными шагами...

[Шаройко Лилия]

Нет никаких инстинктивных традиций. Традиция - это синоним культуры.

Совершенно загадочная фраза... То есть Ваша неотеническая "емкость" заполняется инстинктом "своей семьи" вместо культуры "чужой семьи"!? Какое несчастье! У нас только инстинкты, а у них культура

Чтобы "два раза не вставать":

Нет никаких инстинктивных традиций. Традиция - это синоним культуры.

Прошу прощ за занудство...
В одна тысяча сто сорок седьмой раз
Первое
https://elementy.ru/novosti_nauki/433801/Kultura_u_zhivotnykh_ne_redkiy_kurez_a_vezdesushchee_yavlenie

Культура, понимаемая как устойчивое наследование поведенческих признаков путем социального обучения, уже лет 70 как не считается уникальной особенностью человека. В последние два десятилетия в изучении культуры животных наблюдается быстрый прогресс, связанный с разработкой новых экспериментальных методов и масштабными проектами по наблюдению за дикими животными в природе. Выяснилось, что культурные явления чрезвычайно широко распространены у млекопитающих, птиц, рыб и даже некоторых беспозвоночных. Культурные традиции животных охватывают разные виды поведения от сезонных миграций и добычи пропитания до звуковой коммуникации и выбора брачных партнеров. Растущее понимание роли культуры в жизни животных требует пересмотра некоторых положений эволюционной теории и поведенческой экологии. Становится ясно, что при планировании природоохранных мер нужно заботиться о сохранении не только генетического, но и культурного разнообразия животных.

второе также в одна тысяча сто сорок первый...

Врожденные биологические программы социальные по Симонову преподаются в МГУ на курсах также тысячи раз цитируемого на форуме Дубынина

ЗООСОЦИАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ:
- половое поведение
- материнское (родительское) поведение
- «детское» поведение (стремление к контакту с родителем)
- территориальное поведение («защита от перенаселения»)
- иерархическое поведение (стремление к лидерству и стремление
подчиняться вожаку)
- реакции сопереживания («перенос» на себя эмоций, испытываемых другой
особью)

в смысле нет никакой жесткой границы между инстинктивными социальными действиями и созданием в результате этих действий культуры как в среде социальных животных к которым относятся даже муравьи так и людей.

[василий андреевич]

человеческая культура - результат достаточно длительного социогенеза...

Вот элементарная (временная) стадийность социогенеза: стадо (популяция), родовая община, община из родов (кланов). Вопрос, как элемент человеческого стада, становится носителем "поля" межродовых интересов?
  Протяженность надо понимать через прилагательное "протяженный". В стаде протяженность межклановых связей равна нулю - просто нет еще кланов, но есть неопределенная напряженность во взаимодействиях элементов стада, характеризуемая максимумом энтропии. Как и полагал, через такой измеряемый параметр будет сложно, потому и предлагаю через протяженность, измеряемую в метрах. Не умеете измерять - незачем ссылаться на науку.
  Повторю еще раз. В координатах потенциал - протяженность, касательная к любой траектории с указанием направления является четко понимаемой силой. Потенциал - это работа, которая когда-то была затрачена на компактизацию средств, иначе, возможностей - т.е. потенциальная энергия, которую я не хочу называть информацией ввиду сложности самого термина.
  Любой потенциал - это состояние с минимальной энтропией, потому всенепременно будет обесценен, т.е. рассеян вдоль шкалы протяженности. Если процесс рассеяния квантован, то получим траекторию рассеяния, как ниспадающую экспоненту - Вы сказали, что с этим разобрались - надеюсь.

  Если потенциал обесценивается, как врожденно рефлекторные (инстинктивные) силы (на траектории, это касательные), то это будет крутой инфляционной кривой - получаем, что инстинкты становятся силами, проявляемыми в ближнем окружении, т.е. в семье-общине. Явление неотении, соотнесенное с инстинктами, будет означать лишь то, что процесс инфляции обретает пологую форму, а потому большая часть потенциала будет растрачена не только в ближайшем окружении, но и в дальней протяженности.
  В ближнем окружении - инстинкт, в дальнем культура. Неотенический потенциал - то, что будет растрачено в дальней протяженности, как взаимодействие.

  Потому и справедливо

в смысле нет никакой жесткой границы между инстинктивными социальными действиями и созданием в результате этих действий культуры как в среде социальных животных к которым относятся даже муравьи так и людей.

что между крутой траекторией обесценивания потенциальных возможностей и пологой, можно провести множество промежуточных.
  Конкретизируя фактор обесценивания неотенического потенциала, как волновой вектор 1/дх, мы получаем возможность измерять степень приближения человечества к инстинктивным или культурным традициям. Однако культурные традиции должны еще сложиться, как договорняки между родовыми общинами.
  Если в улье или термитнике таковые договорняки состоялись, то наши продолжают развиваться в войны. Почему?

[npvol]

На пост Шаройко :
Да я со всем этим вполне согласен. По сути просто повторил цитату из поста В.А. Наверное она могла бы звучать по-другому : «Чем круче емкость обесценивается, тем круче она заполняется "КУЛЬТУРОЙ близлежащей семьи", соответственно, тем меньше остается для заполнения "КУЛЬТУРОЙ дальней семьи"». По-видимому, это не принципиально для него, для меня тем более. Вопрос совершенно в другом. А именно в том, как эта неотения способствовала эволюции, в частности человека. Еще точнее –превращению  из не человека  в человека, т.е. антропогенезу. Я, например, приписываемой В.А. роли неотении в этой эволюции не вижу!  В.А., пытаясь  в своей привычной манере (а другой он, видимо, не владеет) объяснить эту мысль, совершенно не убедителен. Я не вижу никаких попыток других участников форума, а также модераторов сделать это за него. Скорее всего, сказать нечего... Хотя не теряю надежды что-то вразумительное всё же услышу, раз поднят такой вопрос...
А теперь почитаю нового В.А...

[npvol]

Сначало что попроще :

получим траекторию рассеяния, как ниспадающую экспоненту - Вы сказали, что с этим разобрались - надеюсь.

Я сказал, что понял, что Вы называете восходяще-нисходящей экспонентой (или нисходяще-восходящей?) обычную экспоненту (согласно Вашим формулам). Про "траекторию рассеяния" от  Вас вообще слышу впервые.

[npvol]

Вопрос, как элемент человеческого стада, становится носителем "поля" межродовых интересов?

Ну наверное, как результат демографической и географической экспансии.

[npvol]

В ближнем окружении - инстинкт, в дальнем культура.

Оказывается, Л.Шаройко, я ошибался в своем от  "сегодня 13:18:05" посте. А в предпоследнем  от "февраля 10, 2024, 14:07:27" был прав. Культура только в дальнем окружении...

[npvol]

В координатах потенциал - протяженность, касательная к любой траектории с указанием направления является четко понимаемой силой.

Касательная указывает направление или траектория? А "четко понимаемая сила" - это протяженность? Я уже чисто синтаксически анализирую. Может хоть это даст какой-то результат. Семантически это невозможно...