paleoforum.ru

Цитата: Alexu007 от августа 02, 2011, 10:46:14
за более чем 4 млрд.лет температура в этом термосе давно должна была сравняться, и как следствие - прекратиться всякое движение, бурление и т.п.

Откуда такие выводы? Вам известна достоверная модель, из которой следует "остывание термоса" за 4 млрд. лет?

ЦитироватьВерсия наличия внутренней земной "батарейки" не выдерживает критики:
...

Критиков вагон и маленькая тележка. А вот исследователей меньше гораздо. Потому как исследовать тяжелее.
Вместо дилетантского критикования иногда стоит следить за результатами исследований. Например за такими: http://www.membrana.ru/particle/2015

Цитата: dagon от августа 02, 2011, 12:10:17
Откуда такие выводы? Вам известна достоверная модель, из которой следует "остывание термоса" за 4 млрд. лет?

Я вовсе не утверждал, что "термос остыл". Я утверждал, что температура внутри этого термоса должна выровняться, и активные процессы - практически прекратиться.

ЦитироватьКритиков вагон и маленькая тележка. А вот исследователей меньше гораздо.

Милейшие люди, эти ваши исследователи. Только забыли указать, из какого источника ядро черпает энергию (и надо полагать - немаленькую) для своих пертурбаций.

А вообще - есть много свидетельств, что Земля довольно регулярно (с периодичностью 50-200 млн. лет) сталкивается с крупным небесным телом (Нибиру, ау!). Столкновения происходят по касательной и не приводят к действительно катастрофическим последствиям (...ну если не считать того, памятного, в результате которого мы обзавелись Луной, а поверхность Земли нагрелась до 10 000 градусов), однако при каждом таком столкновении Земля теряет приличную часть атмосферы. Что приводит к резкому изменению климатических условий - и как следствие к изменению живых организмов. Старые вымирают, на смену им приходят новые, лучше приспособленные к новым условиям. Это и есть причина и массовых вымираний, и скачкообразного развития жизни на Земле.

Т.к. последнее столкновение было "всего" 12800 лет назад (и осталось в памяти людей как Великий Потоп) - поэтому материки до сих пор и дрейфуют - получили такой толчок, что ещё не остановились.

ЦитироватьНепонятного много, я бы даже сказал, очень много

Версия наличия внутренней земной "батарейки" не выдерживает критики

Я вовсе не утверждал, что "термос остыл". Я утверждал, что температура внутри этого термоса должна выровняться, и активные процессы - практически прекратиться.

Милейшие люди, эти ваши исследователи. Только забыли указать, из какого источника ядро берёт энергию (и надо полагать - немаленькую) для своих пертурбаций.

Alexu007, с моей стороны было бы несколько некорректно допытываться до того, на какой специальности вы учились в вузе, но кое о чем хотелось бы узнать.

На основании анализа каких литературных исочников возникают ваши суждения насчет дискутируемой темы? Назовите, плз, основные монографии или журнальные публикации, прочтение и осмысление которых позволяет вам так запросто раскидываться "экспертными оценками". Хотя бы последние и самые важные. Все были бы очень признательны.

Не поделитесь своими публикациями по этой теме?

Спасибо.

1. Мне 47 лет и у меня среднее техническое образование.
2. Мои суждения возникают путем обдумывания мной лично информации, полученной из сети, ну и другими доступными способами.
3. Мои оценки вовсе не экспертные, я просто излагаю свою точку зрения - и как могу её аргументирую. Можно соглашаться, можно не соглашаться, можно спорить, задавать вопросы, указывать мне на мои ляпы и ошибки и т.д. Я открыт к диалогу.

Например моё мнение о постепенном выравнивании температуры внутри планеты основано на втором начале термодинамики: в любой замкнутой системе процессы всегда идут в сторону увеличения энтропии (в нашем случае - в сторону выравнивания температур). Т.к. внутренности планеты отделены от окружающего пространства земной корой - их с хорошим приближением можно считать замкнутой системой. Нет, конечно какое-то количество тепла теряется и сквозь земную кору, но думаю, что в масштабах планеты эта величина ничтожна.

То есть, с этой точки зрения, внутри Земли давно должна быть одинаковая температура, тишь, гладь и божья благодать - но это очевидно не соответствует наблюдениям. Следовательно: либо существует внутренний источник энергии (какой?), либо внешнее воздействие. Сопоставляя это с данными о регулярных великих вымираниях (википедия) я делаю вывод о регулярном и мощном внешнем воздействии.

4. Собственных публикаций не имею.

Опаньки. И какое великое вымирание, о котором пишет википедия, случилось 12800 лет назад?

Цитата: chief от августа 02, 2011, 19:20:03
Опаньки. И какое великое вымирание, о котором пишет википедия, случилось 12800 лет назад?

Про это, последнее, вымирание википедия предпочла умолчать. Хотя рассказать было бы о чём. Вымерли мамонты, саблезубые тигры и наверняка множество других видов, о которых я, не будучи специалистом, не знаю. Как я уже писал раньше, причиной этого вымирания (как и остальных) было столкновение с крупным небесным телом. Т.к. столкновение пришлось в Тихий океан - это вызвало гигантскую цунами, многократно обошедшую Землю, и сохранилось в памяти и легендах, как Великий Потоп. Вот предполагаемое место столкновения:

Цитировать2. Мои суждения возникают путем обдумывания мной лично информации, полученной из сети, ну и другими доступными способами.

Спасибо, вероятно это значит, что вы перерабатываете информационный шум и даже не пытались освоить источники, необходимые для адеватных суждений в данной области (хотя это тоже есть в сети и общедоступно). В совокупности с такой потрясающей дичью как:

ЦитироватьТ.к. последнее столкновение было "всего" 12800 лет назад (и осталось в памяти людей как Великий Потоп) - поэтому материки до сих пор и дрейфуют - получили такой толчок, что ещё не остановились.

это дает полные основания для вывода: степень вашего незнания столь велика, что не даст вас оценить себя (степень) и степень знания или незнания собеседника. Вместе  с даруемым интернетом ощущением вседозволенности, релятивизма оценок и т.п. это дает ужасную смесь. Такое состояние, в теории, исправляется профильным образованием или долгим, упорным, дисциплинированным самообразованием На практике подобного исправления не видел. Не льстите себе, диалога тут быть не может.

Если то, что вы писали до "нибиру" заставило меня задуматься об ограничении вашей деятельности на форуме, то это заставляет решить - ваше участие  нецелесообразно, будет расцениваться как мелкий вандализм и будет ликвидироваться. Я бы сделал поправку "до освоения необходимых учебников и монографий по ряду предметов", но как-то не верю... Да, такой способ вести дискуссии. Вынужденный.

Цитата: Alexu007 от августа 02, 2011, 19:31:44

Цитата: chief от августа 02, 2011, 19:20:03
Опаньки. И какое великое вымирание, о котором пишет википедия, случилось 12800 лет назад?

Про это, последнее, вымирание википедия предпочла умолчать. Хотя рассказать было бы о чём. Вымерли мамонты.

Жжоте. А индийские и африканские слоны почему не вымерли?

Цитата: Gilgamesh от августа 02, 2011, 19:35:49
Я бы сделал поправку "до освоения необходимых учебников и монографий по ряду предметов", но как-то не верю... Да, такой способ вести дискуссии. Вынужденный.

Следует ли это понимать так, что в теме "ненаучные разговоры" меня упрекают в ненаучности разговоров?

ЦитироватьВ Индии "...ученые обнаружили версии Великого Потопа! Ману - дравидийский Ной, а помогла ему спастись от гибели некая рыба джхаша (в которой воплотился творец мира Брахма, а по другим версиям - хранитель мира Вишну). "Шатапатха Брахмана", содержащая эту историю, тоже старше Библии! О Потопе же говорит и "Махабхарата"" (В.Бацалев, А.Варакин, "Тайны археологии").

По индийской мифологии "Вишна [бог] предупредил Ману [человека] о грядущем потопе. Он прислал ему большой корабль и велел погрузить в него по паре всех живых существ и семена всех растений, а потом сесть туда самому" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

А в греческом варианте "...люди были уничтожены Зевсом, царем богов.... Мстительное божество воспользовалось для очистки Земли всеобщим потопом... В этом потопе погибло все человечество, за исключением нескольких людей, бежавших на самые высокие горы" (там же).

"В мифах о потопе, существующих в Лаосе и северном Таиланде, рассказывается, что много веков тому назад в верхнем королевстве обитали существа тен... Однажды тены объявили, что, прежде чем съесть что-нибудь, люди должны в знак уважения делиться с ними своей едой. Люди отказались, а тены в ярости устроили наводнение, которое опустошило землю" (там же)

"Существуют японские предания, согласно которым острова Океании появились после того, как мир был уничтожен наводнением и потом воссоздан богом Тангалоа. Самоанцы верят в наводнение, которое некогда стерло с лица Земли все человечество" (там же).

В мексиканской мифологии "разрушение явилось в виде проливного дождя и наводнений. Горы исчезли, и люди превратились в рыб..." (там же).

"...в Эквадоре, индейское племя канаров хранит древнюю историю о наводнении, от которого два брата спаслись, взобравшись на высокую гору" (там же).

"В провинции Анкасмарка, что в пяти лигах от Куско, индейцы рассказывали следующую басню. За месяц до потопа их овцы (ламы) закручинились, днем они ничего не ели, а ночью следили за звездами. В конце концов пастух поинтересовался, что их беспокоило, и они ответили, что расположение звезд предсказывает гибель мира от воды. Услышав это, пастух посоветовался со своими шестью детьми, и вместе они приняли решение собрать сколько можно пищи и овец и подняться на вершину очень высокой горы под названием Анкасмарка. Они говорят, что по мере подъема уровня воды, гора становилась все выше, и потому потоп так и не смог накрыть ее полностью, а когда вода спала, гора тоже уменьшилась. Таким образом, шесть детей того пастуха вновь заселили тот район..." (Кристобаль де Молина).

"В доколумбовом Чили арауканы сохранили предание о том, что некогда случилось наводнение, от которого спаслись лишь немногие индейцы. Они бежали на высокую гору под названием Тегтег, что означает "гремящая", или "сверкающая", которая имела три вершины и была способна плавать в воде" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

"На крайнем юге континента легенда народа ямана с Огненной Земли повествует: "Потоп вызвала женщина-Луна. Это было время великого подъема... Луна была полна ненависти к человеческим существам... В то время утонули все, за исключением тех немногих, кто сумел бежать на пять горных вершин, которые вода не покрыла"" (там же).

"У луизенов из нижней Калифорнии есть легенда о наводнении, которое затопило горы и уничтожило большую часть человечества. Лишь немногие спаслись, сбежав на высочайшие пики, которые не скрылись, как все окружающее, под водой. ...Дальше к северу такие же мифы были записаны у гуронов. Легенда горцев из семьи алгонкинов рассказывает, как Великий Заяц Мичабо восстанавливал мир после потопа..." (там же).

"В "Истории индейцев дакота" Линда... излагается миф ирокезов о том, как "море и воды некогда нахлынули на землю, погубив всю жизнь человеческую". Индейцы чикасо утверждали, что мир был погублен водами, "но спаслась одна семья и по паре животных каждого вида". Сиу тоже говорили о времени, когда не оставалось сухой земли и все люди исчезли" (там же).

Подобное сходство мифов практически на всей Земле может иметь одну из двух причин.

Во-первых, сходство мифов могло было быть порождено их единым автором. Однако результаты различных достаточно глубоких исследований реально отметают подобную точку зрения.

"Всего в мире таких легенд [о потопе] известно более 500. Исследовав 86 из них (20 азиатских, 3 европейских, 7 африканских, 46 американских и 10 из Австралии и Океании), доктор Ришар Андре пришел к выводу, что 62 полностью независимы от месопотамского и еврейского вариантов" (там же).

Ну, очевидно, ссылки на господина Хэнкока для вас не авторитет, но я выделил жирным и имена других учёных, не согласных с официальной точкой зрения. Их тоже автоматически запишем в неучи и т.п.?

Цитата: chief от августа 02, 2011, 19:42:15
Жжоте. А индийские и африканские слоны почему не вымерли?

А не факт, что они в таком виде существовали до ВП - они могли появиться как результат приспособления к изменившимся условиям жизни. Мамонтов в мезозое тоже не было - однако это не помешало им появиться и заселить планету, как только сложились подходящие условия.

Псевдонауку в разделе не разводят, а по возможности засушивают.

Использование превратно интерпретированных этнографических материалов в геологическом споре - очередное подтверждение моих слов.
Диалог закончен.

ЦитироватьА не факт, что они в таком виде существовали до ВП

Вероятно, до потопа слоны существовали в виде маленьких подземных шушпанчиков, ведущих ночной образ жизни.

ЦитироватьЯ слышал предположение, что в эпоху динозавров млекопитающие тоже жили - в виде мелких грызунов

Пять баллов.

Цитировать(на мой взгляд это не совсем так).

Еще пять баллов.

ЦитироватьНо согласитесь: от крысы до мамонта подальше будет, чем от мамонта до слона.

Уточняющий вопрос:  сколько времени прошло от динозавров до мамонта? 

Ну у вас и каша в голове, Alexu007!
Вам в стиле гротеск-абсурд писать очерки!

Все новые сообщения Alexu007 будт уничтожаться по мере обнаружения.