paleoforum.ru

Стайность. И разум. И дикая плодовитость.

Ну и кроме того, динго просто линейно и по массе намного крупнее тилацина. Даже в одиночку.
Вообще очень печально, что люди натащили с собой собак и крыс в такое множество рефугиумов.... Они истребили едва ли не больше уникальных эндемиков, чем сами люди, правда в мелком размерном классе.

Кст, касательно некоторых аспектов эволюции. Мышцы волка, вьетнамских аборигенных и борзых собак тёмно-красного цвета, прямо-таки напитаны гемоглобином, по сравнению с большинством собак распространённых пород.

Цитата: Nestor notabilis от августа 28, 2009, 00:36:03

Цитата: Odin от августа 27, 2009, 21:01:22
как ни странно - у современного койота она очень плохая (койот приручаеться куда хуже волка), а вот волко-койотовые гибриды приручаются наредкость легко...

Один, а это частное мнение, или подтверждено полевыми/лабораторными наблюдениями? Просто как-то странно для меня - волк практически не приручается (в смысле не подчиняется, хотя признает человека членом своей "стаи"). Койот, по Вашим же словам, не приручается вообще (т.е. имеется в виду, что он до конца дней будет стараться порвать хозяина, примерно как дикая лесная кошка, выращенная из котенка?). А вот гибриды - приручаются. С чего вдруг?

насчет неприручаемости - читал в различных источниках... порвать стремиться он не будет (не в койотской это природе) - но и подчиняться человеку, скорее всего-тоже не будет, т.к. слишком свободолюбив и не очень стайный... (т.е наиболее вероятен вариан - в конце концов убежит) (разве что из совсем щенка вырастить в компании домашней собаки)
а вот про приручаемость гибридов я и сам с интересом узнал в своё время (вроде-бы на зоологист.ру этот вопрос обсуждался, но не уверен)

Odin
На память не скажу, но по данным анализа ДНК время дивергенции койота и волка очень прилично отдалено от гипотетического момента появления собак.
И, кст, поведенческие особенности койота, ИМХО, делают его одомашнивание нецелесообразным.

Ван, а по ген. маркерам собак - они все же ближе всего из псовых стоят именно к волку, или и к койоту тоже?
Просто факт обитания в позднем плейстоцене койота в С.В. Азии меня в свое вермя поразил, поклон Одину за информацию.

Nestor notabilis

Вот ссылка на работу 2005 года. Свежее не могу найти. Там табличка.
http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7069/fig_tab/nature04338_T3.html

Спасибо. К сожалению, я не генетик, не понимаю таблицу - если указано число совпадений, то неужели с калифорнийским койотом у боксера и правда больше совпадений, чем с волками Испании, а если это число различий, то почему с другими породами собак их больше, чем с разными видами псовых?

Насколько я понимаю, совпадения указаны в правом столбце. С койотом - меньше всех. А в левом столбце - количество сравниваемых последовательностей.

Понятно, спасибо. Значит, возвращаемся к волчьей теории происхождения собаки.

Nestor notabilis
Кст, габариты динго примерно одинаковы с таковыми у сумчатого волка. Поэтому, полагаю, в схватке один на один преимущества были на стороне последнего.

Разве динго не крупнее тилацина? Мне казалось, динго ростом с крупную немецкую овчарку... А тилацин, в общем с обыкновенного шакала, может, чуть тяжелее. Хотя по описаниям колонистов в драках один на один и даже одинг на двое-трое плацентарных собак колонистов - чаще всего он выходил победителем. В том смысле что псы не могли его загрызть.

Nestor notabilis
Самые крупные из больших индокитайских динго, которых мы измеряли, соответствующие по габаритам австралийскому динго, весили не более 25 кг.

Тогда понятно, почему динго абсолютно неэффективны в качестве контролеров интродуцированных в Австралии копытных... - куда им вербюда, лошадь или даже осла загрызть... Тем более, что у динго маленькие стаи, не больше 5-6 собак в среднем.
Странно только, что у них не наблюдается морфологического ответа на появление очень многочисленной крупной добычи. У австралийских одичавших кошек, похоже, такой ответ начинается - там все чаще фиксируют рекордные экземпляры под 15 кг весом, которые в состоянии справится с лисой, например.

Цитата: Nestor notabilis от августа 29, 2009, 13:31:54
Тогда понятно, почему динго абсолютно неэффективны в качестве контролеров интродуцированных в Австралии копытных... - куда им вербюда, лошадь или даже осла загрызть... Тем более, что у динго маленькие стаи, не больше 5-6 собак в среднем.
Странно только, что у них не наблюдается морфологического ответа на появление очень многочисленной крупной добычи. У австралийских одичавших кошек, похоже, такой ответ начинается - там все чаще фиксируют рекордные экземпляры под 15 кг весом, которые в состоянии справится с лисой, например.

Для собачьих - не странно. У них проблемы с терморегуляцией начинаются где-то с этого веса. Посмотрите, каков размер у гиеновых собак или арабского волка.

Таким образом, гиеновая собака - это предельно крупный эффективный хищник из псовых в экваториальном и тропическом поясе? Интересно... не знал, спасибо. Это большая новость. Теперь более понятно, в чем же все-таки проблема в Африке. Почему столь эффективные в умеренном климате псовые так и не смогли всерьез конкурировать с гиенами в условиях тропической саванны.
У гиен таких проблем, я понимаю, просто нет? - Среди пятнистых гиен даже сегодня особи более 80 кг бывают, и совершенно спокойно охотятся и бегают там даже днем.
Удивительно. Внешне столь похожие звери, гиены и собаки, и такая колоссальная физиологическая разница. А если вспомнить всяких плиоценовых африканских пахи- и дино-крокут под 200 кг... Неужели кошачий ствол хищников имеет такие серьезные базисные отличия от собачьего ствола? Кошки не испытывают проблем с терморегуляцией при любых размерах, похоже.