paleoforum.ru

http://batworker.livejournal.com/82124.html
Прям байки из склепа. точнее из зоологического музея.

Михаил Зенкевич, 1911
МАХАЙРОДУСЫ

Корнями двух клыков и челюстей громадных
Оттиснув жидкий мозг в глубь плоской головы,
О махайродусы, владели сушей вы
В третичные века гигантских травоядных.

И толстокожие - средь пастбищ непролазных,
Удабривая соль для молочайных трав,
Стада и табуны ублюдков безобразных,
Как ваш убойный скот, тучнели для облав.

Близ лога вашего, где в сумрачной пещере
Желудок страшный ваш свой красный груз варил,
С тяжелым шлепаньем свирепый динотерий
От зуда и жары не лез валяться в ил.

И, видя, что каймой лилово-серых ливней
Затянут огненный вечерний горизонт,
Подняв двупарные раскидистые бивни,
Так жалобно ревел отставший мастодонт.

Гудел и гнулся грунт под тушею бегущей,
И в свалке дележа, как зубья пил, клыки,
Хрустя и хлюпая в кроваво-жирной гуще,
Сгрызали с ребрами хрящи и позвонки.

И ветром и дождем разрытые долины
Давно иссякших рек, как мавзолей, хранят
Под прессами пластов в осадках красной глины
Костей обглоданных и выщербленных склад.

Земля-владычица! И я твой отпрыск тощий,
И мне назначила ты царственный удел,
Чтоб в глубине твоей сокрытой древней мощи
Огонь немеркнущий металлами гудел.

Не порывай со мной, как мать, кровавых уз,
Дай в танце бешеном твоей орбитной цепи
И крови красный гул и мозга жирный груз
Сложить к подножию твоих великолепий.

Цитата: "Gilgamesh"Таким образом, с периферии ареала, которая так и называется «зоной регулярных заходов»  собирается фактического материала не меньше, а то и больше, чем из основного очага обитания.

я бы не включал «зону регулярных заходов» в ареал. Ареал - это где вид живёт, а не встречается. А то в ареал колибри надо и Чукотку включить.

Она что туда часто залетает?

Пару раз отлавливали. С восточными ветрами залетает из Канады, вроде. Но это не те сверкающие, как бриллианты, крошки размером со шмеля из сельвы Центральной Америки, а северные птахи больше воробья размером, серого цвета и насекомоядные при этом вдобавок. (или частично насекомоядные).

Касаемо кошачьих - замечания кречмара правильные, вот только для меня не очень понятно одно - сколько площадей в Восточной Сибири охвачены палеонтологическими находками, и какова вероятность того, что именно череп случайного мигрирующего тигра попадется в руки палеонтологов при той степени изученности региона? А ведь сообщения о находках в Якутии тигра поступают не только от очевидцев за последние 200 лет, но и от палеонтологов. Или ошибаюсь?

В одном из фильмов (кажется ВВС), посвященном "болотной" популяции львов, упоминалось о существовании львов "специализирующихся"! на добыче слонов, а также была показана ночная охота нескольких голодных львиц на самку слона (правда вроде не до конца замучили)...
Может ли кто-нибудь подробнее рассказать о подобном охотничьем поведении современных львов (т.е. имеют ли место не единичные, случайные нападения)?
Известно ли о целенаправленной охоте вымерших крупных пантеровых кошек (пещерного льва)  на хоботных? Составляли ли они в этом заметную конкуренцию саблезубым формам? Если да, то что сдерживало рост размеров крупных пантер для большей эффективности охоты на мегафауну? (насколько я понимаю 400-450 кг пещерного льва это предел?) Капские львы за счет чего были такие огромные, нападали ли они на слонов чаще других подвидов?
Заранее спасибо!

Фото туранского тигра от ЖЖюзера http://budorcas.livejournal.com (переснято из старого первоисточника)

Классная фотка, спасибо!
Вообще, кошка похожа на амурский подвид весьма...

Касательно львов - есть сегодня прайд, который не специализируется, конечно, на охоте на слонят, но делает это постоянно - в отличие от случайных нападений других прайдов. Тем не менее, даже эти львы, обладающие уникальным для пантерин опытом охоты, сталкиваются с очень серьезными трудностями при убийстве даже молоденьких слонов (около 3 лет - возраст типичной жертвы) - короткие клыки. 8 львов мучают слоненка больше 2 часов, прежде, чем начинают, наконец, есть. - Проблема в том, что у львов короткие клыки. А у слонов, даже маленьких - толстая кожа. И стоит этот слоник, практически не сопротивляясь, и ждет, когда же его задушат.... А кошки все тянут и тянут - задушить не могут...
Отсюда делаем вывод, что в присутствии саблезубых пантерины если и жрали мясо толстокожих , то только за счет грабежа саблезубых.
(кстати, пришло в голову, что колеективный образ жизни смилодонов мог быть спровоцирован не столько размерами жертв, сколько давлением американских львов. Львы были крупнее смилодона практически в два раза, один-на-один у саблезуба шансов не было добычу отстоять).

Туранец на амурца не похож, бакенбарды у него другие, "борода" больше, цвет более тусклый, полосы коричневые и не такие частые.

Интересно, существовали ли другие виды тигра? Наверняка существовали! Но о них ничего неизвестно:(.

Переношу сюда мой пост с моего форума. Может тут кто знает где собака зарыта.

ЦитироватьКак известно, лев произошёл от леопардоподобного предка, в дальнейшем отделился от леопарда, а затем от ветви льва отделилась отдельная ветвь пещерного льва.
Но также пишут что пещерный лев произошёл от Panthera fossilis. Интересно как этот фоссилис связан с обыкновенным львом и леопардом? Я что-то не могу нарисовать более-менее вменяемую картину...

Далее, ареал пещерного льва тянулся аж до Перу. Таким образом получается что если к вымиранию пещерного льва приложил руку человек, то в Южной Америке он должен был сохраниться дольше всего. Кто знает об останках этого льва в Ю. Америке? Что касается Северной Америки то насколько я знаю, там он вымирает одновременно с европйским собратом. Может он мигрировал в Америку уже вместе с человеком?

Кто знает о находках тигров времён плейстоцена? Отличались ли они от современных?

почему считается, что прайдовый характер львов в Африке обусловлен коэволюцией с человеком, а смилодоны сбились в стаи в Америке и без помощи Homo?

Игрок писал(а):
я всеми лапами - за! Только ж подобные вещи можноделать только в заповедниках . Вот в Беловежской пуще , наверное , из-за зубров яблоку некуда упасть))

а насчет львов и гиен - да. Общее впечатление подтвержает теорию - эти два вида хищников всех забивают.
----------------------------------
Угу. Львы сверхэффективны, думаю, потому, что они коэволюционировали с людьми. Научились многому у них, хех. Лев ведь буквально брат-близнец человеческого рода и по территории возникновения и развития вида, и по хронологии. Два коллективных супер-хищника открытых равнин от самого начала шли по Земле бок о бок.
А гиены... - скорее всего, учились у обоих. хех

Насчет заповедников - нет не только в заповедниках. Полноценные экосистемы нужно восстанавливать вообще на всей территории Евразии, в том числе и на землях псевдо-сельскозозяйственных, в сухих степях Приуарльзя и Сибири, на которых только человеческая тупость заставляет пытаться вести земледелие и овцеводство, когда в миллионы раз выгоднее для кармана дельцов было бы возродить охотничье-туристическое хозяйство с полноценным набором видов. (про значение этого для природы я даже не говорю).
В Белой Веже беда из-за человеческой тупости. Не охотитесь сами - ввезите хищника, который сможет регулировать численность быков. Не хотите - вывозите лишний приплод за пределы пущи, расселяйте по всему прежнему ареалу от Британии до Новосибирска. Не хотите и этого - получайте то, что получили. 100% зубров в Белой Веже - больны.

Игрок писал(а):
А почему прайдовый характер львов в Африке обусловлен коэволюцией с человеком, а смилодоны сбились в стаи в Америке и без помощи Homo?
============================
Вообще, влияние человека на эволюцию львов, несомненно, было, но вот значимость его под вопросом. Кошки могли и без людей в прайды объединяться, т.к. это резко повышает эффективность охоты в открытой саванне. Я просто предполагаю, что давление Хомо было дополнительным фактором группового образа жизни у двух других доминантов саванны потому, что прайд добычу защитить сможет от людей, одинокий лев - нет. Но это, наверное, не главная причина коллективизма львов, все таки.

Насчет азиатских львов голоцена (на Балканах и далее на Север до Венгрии и России, скорее всего, жили "азиатские", а не африканские львы) - у них прайды есть, но более разреженные и не устойчивые. Самцы очень часто ходят по одиночке и даже охотятся сами. Самки сотрудничают, но не так тесно, как африканские.
Тут объяснений много - от более закрытого ландшафта, в котором эти львы жили (саванна и степь в Евразии очень быстро оказалась под контролем конников и дикие животные там стали крайне малочисленны по африканским меркам) , в котором сложнее охотиться группой, до того, что средние размеры жертвы в Евразии меньше, т.к. в зарослях в основном живут олени, а не быки, и живут тоже по одиночке, их выслеживать и убивать группой не так выгодно.

Сорри за офф-топ!
Но красивая тварь из викиклопедии!=))

Thylacosmilus sp.

Да, только это не кошка, а опоссум.  

... известно, что в "старые добрые времена" Америке жило несколько видов гепардов (miracinonyx). Чем они отличались? Их ареалы пересекались?

...а каков был ареал обитания гепарда Acinonyx (в старом свете)  в эпоху плейстоцена?