paleoforum.ru

Красивый эземпляр чёрного ягуара:


Челюсть гигантского ягуара:


Ареал берингийского ягуара:


А вот неплохая таблица о пантеровых кошках, взятая с википедии. Я примерно так себе её представлял:

T.e. leopard  i lev bli*e, 4em ka*dyj iz nih k tigru?
Stranno.

A kak je tigro-lvy? V trubu?

А что странного? Леопард и лев - уроженцы Африки. В НГО говорили, что львы произошли от кошки, похожей на леопарда, скорее всего так и было. После того как они начали жить на открытых пространсвах, у них ноги стали длиннее, они увеличились в размерах, так как стали охотится на более крупную добычу, но рисунок на шкуре так или иначе отчасти остался.
А тигр - типичный азиат. Он всегда жил исключительно в Азии. И полоски на его шкуре не характерны для львино-леопардовой ветви.
А тигрольвы - тигрольвами. Все пантеры скрещиваются между собой, даже пума с леопардом скрещивается.

Вот старый добрый сайтик, на который я лазил еще лет так 9 назад:

здесь родство кошачьих:
http://dspace.dial.pipex.com/agarman/bco/graphics/phylo.gif
http://dspace.dial.pipex.com/agarman/bco/graphics/tree.gif

Здесь времена существования больших кошек:
http://dspace.dial.pipex.com/agarman/bco/timeline.htm

Evolution of the Wild Cats

The earliest fossil records of the modern felid ancestors come from a period of just under 10 million years ago. However findings of such fossils are rare and it is difficult to piece together a comprehensive picture of the early relationship between the felid species.

The small cats, those grouped in the genus felis, are poorly represented, with the exception that is, of the ancestor of the modern day Lynx. The early descendants of the lynx first appeared around 4 million years ago and is known as the Issoire Lynx (Lynx issidorensis). This early lynx was larger than the forms found today and is said more to resemble those species from the genus felis, notably in having shorter legs than the lynx of today.

Jaguar

It is now commonly believed that the jaguar and leopard both share a common ancestry, centred in Eurasia a little over 2 million years ago. Along with the leopard, the jauguar spread west into Europe, where it is recorded as Panthera gombaszoegensist, fossil remains of which have been dated at about 1.5 million years.

Early jaguars also travelled east and crossed the Bering land bridge into North America. The ancestral jaguars that inhabited the Americas were both larger and longer legged than the modern species. With the appearance of the lion in North America in the form of P.leo.atrox, it appears that the jaguar was driven south into the more densely forested regions of Central and Southern America. As an adaptation to its new habitat, it is believed that the jaguar began a gradual reduction in overall body size.

Tiger

Ancestral tigers were thought to have originated from Central Asia and China and spread out both east and west to cover most of Asia from the Caspian Sea to the Russian Far East. It is thought that the modern day tiger, found in northern China is perhaps the closest direct descendant of the earliest forms of the species.

Lion

Fossil records show that the lion appeared on the scene considerably more recently than the other members on the genus Panthera. The earliest known records date back to around 750,000 years ago and stem from Western Africa. From here lions spread north into Asia and Europe, were the Cave lion (Panthera spelaea) and Tuscany lion were found in the Balkans and Northern Italy respectively. The ancestral lion also crossed from Asia into north America and the American lion (Panthera atrox) spread south as far as Peru.

Cheetah

Early forms of the cheetah are also believed to have inhabited North America as far back as 2½ million years ago (Acinonyx studeri) to as recently as 12,000 years ago in the smaller form of Acinonyx trumani. Although the 'American' cheetahs exhibited many characteristics of the modern cheetah there is some evidence against a close relationship. It has also been suggested that the cheetah in North America has possible ancestral links with the puma.

The early 'Old World' form, Acinonyx pardinensis found in Europe, closely resembled the modern day cheetah apart from being noticeably larger. Fossil remains of A.pardinensis in France,have been dated at around 2 million years.

No ved tigr ne ot oby4noj koshki proizoshel (ona i tigr edinstvennye plosatye kosha4'i).


Pochemu na http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=3410
sbli*aut che*nogo barsa s tigrom?

Думаю они гонят. Ирбис и пума занимают промежуточное положение между большими кошками и малыми. И потом даже внешне видно, что у пантер головы большие, а у барса, оцелота, сервала и особенно у пумы головы маленькие, непропорционально. Челюсти, тоже, надо полагать, так себе (относительно, конечно).

Интересно, кстати, почему головы всетаки мелкие... У больших кошек, наверное головы и челюсти усилены для охоты на крпных жертв.

Но пума тоже охотится на крупную добычу, а уж гепард пардиненсис и подавно, но голова все равно у него была маленькая...

Чётких полос нет ни у кого кроме тигра. А так есть ещё оцелоты и т.п.
Пума это подсемейство фелин, просто фелис который слишком далеко отошёл от своего рода, но всё же это обычная кошка.
А снежный барс - пантеровая кошка. Возможно промежуточное звено между кошками и пантерами выглядело примерно так же как барс, но барс это конечный результат, я думаю он не может быть промежуточным звеном.
Если уж считать кого-то промежуточным звеном то наверное дымчатого леопарда, он более примитивно выглядет нежели барс.

Podo*dem molekularnyh dannyh.

Ibo raznye podvidy i vidy etih jivotnyh mogli imet samye neo*idannye mesta ishodnogo rasprostranenia.

(Naprimer volk naibolee raznoobrazen v Indii, a samyj blizkij vid - amerikanskij kojot)

Имхо, в полосатости тигра нет ничего экстраординарного: у очень многих мелких кошек на груди особенно заметны полосы, часто пятна полностью в полосы сливаются.

Вот оцелот: http://san.siberia.net/photo/lj/195/a/Ocelot_HatHard_ocelot.jpg

кошка рыболов: http://img.photobucket.com/albums/v442/iftk/03/unfar_fishing_009.jpg

это рысь: http://forum.fishing-mania.com/album_mod/upload/1921eefcdf61ec6e8eecb3d31242e90b.jpg

ягуар: http://forum.nov.ru/uploads/post-20-1093356640.jpg
http://www.viewfinder.ru/foto/data/506/208.jpg

Дальневосточный лесной кот: http://www.ami-tass.ru/data/Articles/SmallPhoto/5864.JPEG
http://www.3planet.ru/nature/animal/pic/st002_46.jpg

Плосс тигра - видоизменённые пятна. У оцелота не совсем полосы и сливающиеся пятна.

Как поздно появились современные кошачьи... Или это по палеонтологическим данным только, что говорят молекулярные часы (если говорят - почему "подождем") ? Кто же кушал наших предков или дядюшек австралопитеков ? Саблезубые одни хищники ? А еще: что-нибудь известно о коэволюции (ну, скорее - как влияло на наших предков появление современных крупных кошачьих, а не наоборот; правда, в другой теме это надо обсуждать)

Ja imel v vidu molek. dannye po panteram.

U domashnih kotov polosy ne menee 4etkie, 4em tigrinye.

Нет, они менее чёткие, более того у тигров сама кожа полосата. Тигры с самого рождения полосаты, а у домашних кошек непонятный окрас.

Давно уже Нестор достаточно обстоятельно объяснял почему тигры не смогли проникнуть в африку (вкратце: мешали расселению львиные прайды на пути через саванны).

Но тогда возникает следующий вопрос:
Почему в африке отсутствует крупный кошачий хищник? (Занимающий ту же нишу, что и тигр в азии.) Леопард не в счет, леопард охотник на более мелкую добычу.

итак плейстоцен:

1. В азии/европе(?) имеется крупный лесной кот - тигр.

2. В америках имеется крупный лесной кот - гигантский плейстоценовый ягуар (размером как современный амурский тигр).

3.А в африке нет крупного лесного кота. Почему скажем лев не эволюционировал в лесную форму и не занял  нишу тигра (в гирском лесу вполне себя нормально чувствует)?

Возможные варианты ответа:
а) нишу тигра в африке занимал динофелис.
(мегантереон занимал нишу аналогичную смилодону, гомотерий - на слонов охотился)
К недостаткам этой идеи можно отнести то, что динофелис был явно маловат - пишут, что этот житель лесов был размером с современного ягуара.

б) ниша лесного кота в африке была свободна и миоценовые предки людей - человекообразные обезьяны только по этой причине смогли там так бурно развиваться. (в азии там где есть тигры, орангутаны мелкие и на землю ступить боятся). Если скажем завести тигров в африку, то надо полагать гориллам и шимпанзе настанет каюк. От более мелких леопардов они могут более менее отбиться.

Ваши мнения?

Afrikanskij les tak*e po4emu-to beden krupnymi travojadnymi.


Mo*et v Afrike v lednikovja voobs4e is4ezali sploshnye lesnye massivy?


Interesno, flora trop. lesov v Afrike  bednee, 4em v Azii?