paleoforum.ru

А почему же тогода во всеуслышанье заявлено о полной "расшифровке" генома?

Однако,   деньги.  Ситуация  та  же  что  с  сиквенсом  неандера  -    очень  громкий  проект с предполагаемым  большим    грантовым  финансированием.
Что  было с  геномом человека  ?   Был  консорциум,    который   тихонько  делал  сиквенс. Потом  пришел    Вентер  и  стал  делать  сиквенс  принципиально  по-другому.   Причем   это  у  него   без  информации    консорциума   не  получилось  по  ряду  причин.  По  крайней  мере  не получилось  бы  так  быстро.  В  итоге    был  получен  не   доведенный  до  конца  сиквенс  -   но   громко  заявлено  о   полной  и  окончательной победе.  Причем  объявляетм  совместно -   что  важно  с  точки  зрения  приоритетов  и  пр.  Ну  и  опять  же с  точки  зрения  денег  -  ибо   руководителей  консорциума  при  единоличном  объявлении   о  победе  Вентером   спросили  бы "Куда  деньги  государственные дели  -   вон  тут  один  Вентер  все  сдлела ?"
А  то  что досиквенс  шел  и  шел  -  это  не  для широкой публики

Рома
мустье это не культура а технология как и мезолит-этап технологический в каменном веке связаный с применением каменной мелочи в составных орудиях
А вот атер-культура эпохи мустье
когда формулировалост что есть мустье все апртефакты приписывалист неандертальцам ну они считались прямыми предками нас
Да костей номо сапиенса в тех местах не найдено во время культуры атер
А разве найдены кости неандертальца?
Да с чего вы взяли что он там жил 45-30000 лет назад?
Не выбрасывайте все сделанное палеоантрополагами в последние годы коту под хвост
и не оставляйте сапиенса без орудий
понимание что мы имели предками другую популяцию нежели неандертальци окрепло в последние годы
В эпоху неандертальца все пользовались различными вариантами мустье а
техника верхнего палеолита была уже после
Но уже современника последних неандеров-сунгирци имели куда более развитую технологию нежели неандеры
кстати в Сунгире не найдено ни одного каменного артефакта-только кость и охра

Кто-то тут спрашивал насчет цвета шерсти мамонта
Да в геноме записано но для вымерших пока прочесть не можем
Рожнов помниться с митохондриями мамонта работал а там о том не говарится
Кстати не Рожнов ли определял остатки романовых?
Ему многие ученые не доверяют-политизирован
Лучше б он определил является ли Павел 1 сыном петра 111

А вдруг нет и тогда какие они Романовы?

О том буд-то потомками Чингис-хана являются 10 процентов азиатов
Александр вы что-то путаете
У нас что есть его остатки?Хотя по мужскому потомствы можно узнать что именно его природа избрала как первого носителя мутации
столь конкурентной что распространилась в геометрической прогрессии
Чепуха это
просто Чингис-хан имел мутацию которую в митохондриях имели еще 10 процентов людей еще до его рождения

Фералис, у Вас есть доступ к информации о проекте секвенирования генома неандертальцев?
Если да, было бы интересно, если бы Вы иногда делились новостями...

Насчет остального - напрягаться бесполезно, этот человек, похоже, просто испытывает внутреннюю потребность эпатировать и быть в оппозиции всем + является сторонником размазанного полицентризма, утверждая что неандертальцы (классические, поздние!:shock: ) были прямыми предками современных популяций. Тут даже комментировать уже не хочется. Причем, когда разумные аргументы заканчиваются, начинается использование бреда вроде "неандертальского лука" и преемственности культур как док-ва генетической преемственности.

Фералис, я вас  умоляю  -  не  пишите  ничего  о секвенировании -  особенно  генома человека.  Простите,  вы в  этом   ну  ничего  не  понимаете.  И  никогда  не  делали  это  руками  и  не  понимаете всех  проблем, связанных с  сиквенсом.  Например,  проблема  ГЦ-богатых  участков. У  меня  опыт секвенирования   более 20  лет  -  и  то  оторопь  иногда  берет ...

Питер, Вы считаете, что заявленные результаты и сами проекты секвенирования геномов человека, мамонта и сейчас неандера - это подтасовки и профанация и на самом деле никаких научно-достоверных открытий не было сделано?

Цитата: "feralis"просто Чингис-хан имел мутацию которую в митохондриях имели еще 10 процентов людей еще до его рождения

Возникнуть она действительно могла и раньше. Но если сейчас 10%, то до монгольских завоеваний было очевидно меньше.


Вот почему считается, что эту мутацию  распространили какие-то высокопоставленные монгольские завоеватели:
1) для обнаруженного варианта Y-хромосомы два способа определения ее возраста дали оценки  700-1300 и 590-1300 гг н.э.
2) огромное количество носителей, что не характерно для мутаций, возникших так недавно (это говорит о высоком социальном статусе нескольких носителей и распространенности этих высокостатусных носителей сразу во многих странах)
3) общее   географическое распространение носителей этой мутации, совпадающее с территорией монг. завоеваний (более ранние завоевания кочевников не охватывали всей этой территории)
4) очень широкое распространение этой мутации среди хазарейцев северного Афганистана (которые несомненно потомки монг. завоевателей)  и ее полное или почти полное отсутствие среди окружающих хазарейцев народов (это доказывает, что у кое-кого из высокостатусных монголов 13 веке данная мутация точно была)

Вот схемы, показывающие мутационные события и количество носителей (среди народов Азии) для вариантов у-хромосомного гаплотипа  С*(xC3c), из статьи The Genetic Legacy of the Mongols: http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v72n3/024530/024530.html )

Цитата: "Nestor notabilis"Питер, Вы считаете, что заявленные результаты и сами проекты секвенирования геномов человека, мамонта и сейчас неандера - это подтасовки и профанация и на самом деле никаких научно-достоверных открытий не было сделано?

Нет,   конечно. Просто есть две   правды.   Первая  -  правда  для  прессы  и прочей  дающей  деньги  братии.  Со  словами  про полное  секвенирование  и  прочее ...   И  вторая  правда  - с   рядом    неточностей,  разрывов  и  прочая  и  прояач в  якобы  на  100%   секвенированном  геноме  человека.
А  так   пользы  МОРЕ.  Ситуация  за   последние  двадцать  лет  изменилась  кардинально, все  стало  много  проще.  Просто   не  надо  воспринимать ее   сверхупрощенно.

Цитата: "feralis"
Кстати  я не знаю кто такой питер

я - знаю. И настоятельно рекомендую Вам не продолжать спорить на эту тему. Или хотя бы пользуйтесь копи-пейстом, у Вас десяток фактических ошибок в одном посте. Честно, невзирая ни на какие авторитеты - просто технически трудно Вас читать.

Цитироватьпрошу показать какую чепуху я написал тут

Что касается проекта ГЧ - уверен Вам дадут исчерпывающие комментарии написанного, я просто некомпетентен

>Кто-то тут спрашивал насчет цвета шерсти мамонта
Да в геноме записано но для вымерших пока прочесть не можем

Я тоже спрашивал. Спасибо за ответ

>Рожнов помниться с митохондриями мамонта работал а там о том не говарится

Рогаев

>Кстати не Рожнов ли определял остатки романовых?
Ему многие ученые не доверяют-политизирован

Да, и Рогаев тоже определял.  Про "политизирован" - на Вашей совести.  Лично меня, собравшего беспрецедентно большую базу митохондриальных сиквенсов, заключения Иванова и Рогаева устраивают, даже по прошествии десяти лет и несмотря на тридцатикратный рост знаний о разнообразии данного участка генома.

>Лучше б он определил является ли Павел 1 сыном петра 111
А вдруг нет и тогда какие они Романовы?

обратитесь с предложением

>Чепуха это просто Чингис-хан имел мутацию которую в митохондриях имели еще 10 процентов людей еще до его рождения

в У-хромосоме, Вы хотели сказать. Ваша точка зрения так же имеет право на существования как и предположение авторов статьи 2002 года, но Вы не высказали никакого фактического аргумента в пользу именно Вашей правоты

Господа, прошу прощения, но не сложно было бы обсуждать генетические линии сапиенсов - в ветке о сапинсах? Здесь это просто офф-топик...


Фералис, простите, можно поинтересоваться, какой язык ваш родной?

Цитировать>Кто-то тут спрашивал насчет цвета шерсти мамонта
Да в геноме записано но для вымерших пока прочесть не можем

На выставке MITF 2004 демонстрировалось чучело мамонта.
Автор проекта вроде академик. Фёдором зовут. Показывал куски шерсти найденные его экспедициями - цвет коричневый.
Он и чучело воспроизвёл таким окрасом. Больше всего цвет напоминает бурого медведя.

Да, похоже на медведя, только шерсть грубая... И, насколько я читал, прижизненный цвет меха мамонта был очень глубокого коричневого оттенка, почти черный. Некоторое высветление, вроде бы, произошло уже после смерти, когда за тысячи лет в вечной мерзлоте пигменты волос распались.

Жали, что ни разу не было найдено в вечной мерзлоте тело неандератальца... Вот это было бы архилюбопытно!
Хоть понять, какой цвет глаз у них был, у исконных детей Европы...

Цитата: "Nestor notabilis"

Жали, что ни разу не было найдено в вечной мерзлоте тело неандератальца... Вот это было бы архилюбопытно!
Хоть понять, какой цвет глаз у них был, у исконных детей Европы...

Этти из Альпийского ледника не в счёт?

Михаил, увы, это - неолитический Хомо сапиенс, живший через 20 тысячелетий после смерти последних неандертальцев. (сроки огрубленно, конечно). Никакого отношения к неандерам и даже просто к палеолиту эта мумия не имеет, к сожалению.