paleoforum.ru

ЦитироватьУ меня была сука борзой, не крупная, идя на поводке убивала проходящих мимо кошек не замедляя хода.

Кшек жалко. :roll:

ЦитироватьЕдинственная же собака, в названии породы которой ОФИЦИАЛЬНО имеется слово "волкодав" - это ирландский волкодав, борзая крупнее русской

Он намного тяжелее и выше русской борзой. Высотой о с дога. Голова гораздо больше, у русской она ОЧЕНЬ узкая.


Алабай может убить среднеазиатского волка. А он мелкий.

Я впервые слышу чтоб на кабана шли с русской борзой. Она ведь очень тонкая, везде. Не понимаю как она может что-то сделать мускулистому ротвейлеру.

ЦитироватьНо, вообще-то ветка про кошек. Про собак надо залезть на собачьи форумы, их много, К-9, например.

Заходите на мой.

Цитата: "Panthera Atrox"Я впервые слышу чтоб на кабана шли с русской борзой.

Никто и не ходит. Но известны случаи когда борзые сами по собственной инициативе шли за травоядными и кабанами в том числе. Поэтому на охоте это всячески стараются предотвратить.

А каким образом борзые такие сильные когда у них вид, простите, доходяг?:-) Ну они ОЧЕНЬ тонкие.
Кстати, русские псовые борзые быстрее или грейхаунды?

грейхаунд тоже борзая. Он быстрее и заметно. Что касается того, почему "борзые такие сильные" это из-за разной методы охоты, о которой писал Nestor notabilis. Они не дерутся как бультерьеры, а кусают и отскакивают.

Овчарки и доберы тоже кусают и отскакивают, однако питбули их побеждают.

Amage,
у Вас очень интересные наблюдения касательно собак, Вы их наверняка намного лучше знаете, т.к. я собак боюсь и никогда с ними лично не общался. Просто читал, смотрел и немного с людьми-собачниками разговаривал. Борзые - это, наверное, единственный в мире пример подобного рода. Это единственная группа пород, выведенная для самостоятельного убийства добычи без помощи человека. И именно поэтому, похоже, у них сохранились волчьи способности, включая и реакцию и эффективность работы челюстей (о скорости и говорить нечего, это единственные собаки, способные бежать быстрее и дольше волка). И о борзых много очень интересного рассказывали, включая то, что они, при всей своей внешней хрупкости реально очень опасны и действительно сильны. У борзых относительно черепа самые длинные клыки и самые развитые хищнические зубы - и то, и другое - знаки хищника-убийцы. А не сателлита наподобие шакала, который только и может, что лаять да вокруг прыгать.
Но согласитесь, что все остальные породы на борзых-то не тянут...
Сильные, вроде алабаев - слишком медлительны, чтобы охотиться самим. Те, что быстрее, вроде лаек или динго - слишком слабы. Это ведь показатель, что динго не охотятся на одичавших лошадей и буйволов в Австралии, предпочитая промышлять кроликами и кенгуру. Боятся они.
Сравните с действиями волчьей стаи.

Интересно, кто опаснее для жертвы - одинокая борзая или дикий хищник-гепард. В 10-12 веках в русских степях и в Средней Азии охотились на сайгу и косуль и с теми и с другими.

Цитироватьбежать быстрее и дольше волка

Быстрее, но не дольше.

ЦитироватьТе, что быстрее, вроде лаек или динго - слишком слабы.

Есть аляскинский маламут, гренландская и эскимосская собаки - эти собаки очень сильны, выносливы и достаточно быстры.

Цитироватькто опаснее для жертвы - одинокая борзая или дикий хищник-гепард.

Борзая не справится с крупной газелью и не всегда её догонит. Так что гепард опасней:-)

Наверно (не наверноЕ), Вы Nestor Notabilis правы, борзые исключение. А что значит самые длинные клыки? Я померил у своих: у грейхаунда (сука)  из десны торчит 22 мм верхнего клыка, а череп длиной 22 см, у русской (годовалый, для породы - подросток, кобель) 23 мм (но толще значительно) при черепе 29 см. Как у других пород и хищников не знаю, я от зоологии позвоночных довольно далёк, хотя знакомых масса.
Гепарды быстрее борзых, по-пробую узнать у собачников информацию об их охотничьей эффективности, но может никто и не знает - у нас нет гепардов, а на западе - охоты. Максимальная зарегистрированная скорость грейхаунда (самой быстрой борзой) - 72 км/час, но обычно гораздо медленнее, на бегах километров 50, при этом они довольно быстро устают и перегреваются, у много бегающих часто даже бёдра лысые. Моя после пробежки 1 км язык высовывает, а бёдра очень горячие. Разные породы борзых отличаются и выносливостью, и скоростью, это всё в обратной зависимости, понятно. Максимальная зарегистрированная длина и высота прыжка грейхаунда (одновременно, ворота закрытые перепрыгнул) 8 м и 3 м.

Интересно, обставит ли грейхаунда гиеновая собака:-) Уверен, что замочит она любую борзую, так как при лёгком сложении у неё мощная голова и просто ужасающий укус - как у ротвейлера, который в два раза больше.

Ирландский волкодав в драке справится с гепардом. Я читал, как в Африке дог без труда придушил гепарда, а ирл. волкодав по мощности примерно догу равен (если справедливо написанное здесь - так превосходит).

Народ, прекращайте издеваться над гепардами!  :evil:
Это неимоверно грацильная и практически беззащитная кошка, что смаковать, как ее душат, убивают и разрывают псы? Псы - это и есть псы. Злобное мясо, выведенное для нападения на все живое с поддержкой двуногих ***  :evil: .  Если на то пошло - я бы с интересом посмотрел и посмеялся над ирландским волкодавом, догом и прочей нечистью, когда они попадут на место гепарда в Африке - под ночной взгляд пантеры, бок о бок со львиным прайдом и на закуску - в окружение стаи пятнистых гиен из 50 голов. И чтоб людей нигде не было, чтобы собачка не могла пожаловаться побежать.
====================
====================
Amage, насчет клыков борзых собак я, собственно, говорю с чужих слов, т.к. интернет-знакомая, собачница, которая тоже, вроде как, занимается русскими псовыми борзыми и знает историю породы, рассказывала, что русские борзые вообще одни из самых крупных собак мира (габариты, а не вес) и одни из самых эффективных охотников, причем у них строение зубной системы максимально матуризованноые, в отличие от других пород. Т.е. приближается к вольчьему статусу, а не к щенячьему, как у остальных собак. Она же говорил, что эти борзые вообще отличаются очень длинными и сильными клыками, но за последние 100 лет идет неостановимая деградация породы - собаки не просто стали несколько мельче и заметно слабее, у них меняются зубы. Если сделать промеры черепов русских борзых конца 19 века и сравнить с собаками начала 21 - станет видно, насколько ослабла собака и насколько сильно сократились в размерах хищнические зубы и клыки.
И при этом, даже сегодня на меня произвела неизгладимое впечатление псовая борзая, которую я видел на поводке в городе (один раз в жизни) - и ее оскал. Собаке было жарко, она открыла рот и там были такие клыки... куда там ротвейлерам или кавказцам... - эти породы-убийцы по размерам зубов с борзой и рядом не валялись. У нее зубы - буквально, как у чучела волка в музее. Разве что потоньше немного.
----------------------------
Очень интересно о скоростях собак написали, Спасибо!
Получается интересно... - даже собаки, собственно, загонные охотники, приспособленные к долгому бегу и изматыванию копытных - при отборе на все более высокую скорость бега начинают приближаться по многим характеристикам к гепарду... Включая даже физиологические параллелизмы - высокую утомляемость, потерю выносливости, и риск перегрева во время броска.

Интересно, собака теряет шерсть на рабочих мышцах, когда ее скорость бега достигает 70-75 км/ч.  Как же совершенен продукт естественной эволюции, ведь гепард бежит до 115 км/ч.....

Да и копытные - теже родственники оленей, вилороги. В предельном ускорении они, похоже, 85-95 км/ч достигают, а крейсерская скорость в 65-70 км/ч - на несколько километров. Под 55 км - много много часов без остановки. И никаких проблем с шерстью и перегревом...

ЦитироватьЯ читал, как в Африке дог без труда придушил гепарда, а ирл. волкодав по мощности примерно догу равен (если справедливо написанное здесь - так превосходит).

Неправда, дог гораздо мощнее ирландского волкодава при таком же росте. Это молосс, то есть боец изначально. Он может справиться с гепардом, и то не всегда. Ирландский же волкодав - борзая с более лёгким костяком.

Касаемо потери шерсти. Беговые собаки бегут на пределе своих возможностей, а дикие животные, такие как гепард редко используют макс. скорость. Был случай как выпустили гепарда то ли с вилорогом то ли ещё для чего-то, он показал скорость только 95 км в час.

Салюки, газелья борзая:


Немецкая овчарка:


Как мы видим именно у овчарки наиболее схожий с волком череп.

У псовых челюсти и зубы такие, что они не могут сразу убить жертву, а должны долго возиться. Собаки долго рвут друг друга прежде чем выявится победитель. У борзых челюсти очень слабы так как череп катострофически узкий, мышца негде крепиться.

А слово "волклодав" ещё ничего не значит. Вы где-нибудь видели чтоб на волка охотились с одной собакой?! Да и какие в Ирландии могли быть волки...

Чудовищно:


http://www.mignews.com/news/travel/world/221106_125737_24888.html

http://nazret.com/blog/index.php?title=ethiopia_rare_zoo_lion_cubs_poisoned&more=1&c=1&tb=1&pb=1

http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=7597&page=5

Хотя... в 1982 году оленегонные чукчи, сидя в палатке в горной тундре и рассматривая мою книжку с картинками о природе южного Сихотэ-Алиня, качали головами и говорили "ааа-ээээ-оооо", глядя на амурского тигра,
удивлялись, глядя на мохнатую дикую свинью,
кивали, глядя на оленей и медведей. А вот на картинку с леопардом - показали пальцами и сказали "есть такой кошка у нас, большой как рысь и хвост длинный, по горам ходит".
Я офигел от этого бреда, но быстро забыл.
Это не леопард, 100% - ему не выжить там.
Снежный барс? - В горах Восточной Чукотки? В 4000 тысячах км от его нынешнего ареала в Туве и Монголии?
В принципе, реликтовая популяция со времен плейстоцена могла остаться - там же 10 тысячелетий назад дикие монгольские яки и лошади ПРжевальского жили, рядом совсем, в Якутии... И сегодня для барса там добыча есть, хотя ее и очень мало - сибирские горные бараны-чубуки. Да и олени есть. Но... не очень я верю, честно говоря.

Шурик  :lol:  :lol:  :lol:
Господи, как Вы это откопали?!  :lol: