paleoforum.ru

У настоящих саблезубых специфичное положение челюстного сустава.

Цитата: "Nestor notabilis"
А Вы хотите поверить в инфу, что ныне живущий одинокий мелкий древесный хищник из густых джунглей Юго-Восточной Азии - родственнен североамериканскому смилодону - самой специализированной саблезубой кошке всех времен, жившей прайдами на открытых пространствах прерий/пампасов, весившей почти пол-тонны и в глаза не видевшей никаких дождевых лесов Вьетнама и птиц с обезьянами, котрыми питается ее якобы родственник?
Почему не динофелису тогда? Тот был хоть по габаритам больше похож...

Насколько я понял, им удалось получить
генетический материал SFa (что само по себе очень сложно),
который затем сравнивали
с генетическим материалом современных животных.
Сравнение с динофелисом просто не проводилось.
Поэтому говорят именно о близости к SFa.

Цитата: "Nestor notabilis"

Длинные клыки, как мне кажется, всегда будут иметь конвегентно сходную форму у любых видов, тк. это связано с механикой зубо-челюстного аппарата: по достижению некой пороговой величины клык обязательно должен приобрести ребра жесткости (стать латерально-уплощенным в поперечном разрезе) иначе он сломается при первом же укусе.
Более того, большинство действительно длинных зубов у животных из разных классов (!!!!) - имеет очень сходные пилообразные края (от белой акулы, до горгонопсисов, карнозавров, нимврависов и смилодонов). - Если у дымчатого леопарад есть подобный признак (я никогда не слышал) - то, конечно, выглядеть это должно, как самое крутое доказательство родства со смилодоном! На самом деле - не так.

 Читал что у него задняя кромка клыков заостренная
и он может резать плоть добычи потянув на себя.
Про пилообразность не читал.

Скорее всего дымчтый всетаки близок к ягуару.

Вот о нем постинг в ЖЖ с кучей фоток -- очень красивая кошка
http://community.livejournal.com/dikie_koshki/24742.html

Спасибо за ссылку, Махайродус!

Да, клыки у него действительно страшные... как клещи. Даже у живой кошки они создают жуткое впечатление, а уж на черепе... Бррр. - Представляете себе, как же тогдавыглядел при жизни оскал "Смилодона смертоносного"?!

Но разница между саблезубами и дымчатым леопардом именно в зубах очевидна: У настоящих саблезубых кошек - специалистов по гигантской толстокожей добыче - нижние клыки всегда маленькие, у ряда поздних видов (того же смилодона) - они не больше нижних резцов... - Сравните с нижними клыками дымчатого леопарда. Его зубы - это действительно идеальное приспособление для максимально быстрого умерщвления относительно мелкой, но ловкой, быстрой, сильной, и опасной добычи - то есть, обезьян. Которые сами обладают такими клыками, что мало кто из небольших хищников захочет связываться. И беспрецедентные среди кошачьих адапатции дымчатых леопардов к жизни на деревьях - это еще один показатель - на кого он охотится прежде всего.

Вообще - это удивительный факт чрезвычайно точной и тонкой балансировки экологических ниш хищников в Юго-Восточной Азии. - Экологический ряд тигр-леопард-дымчатый леопард-мелкие кошки в этом регионе просто поразителен!

А кошка и правда красивая... Очень. Только глаза у нее не такие breath-takingly captivating, как глаза северных леопардов. :-)
В остальном - несравненна.

Хехехе, это моя статейка-то. :lol:

Классная  статейка.
Но вот откуда известно, что он
на орангов не нападает?

Потому что нигде об этом не упоминается, и просто элементарная логика. Как может кошка весом в 25 кг одолеть существо которое обладает колоссальной силой (как хороший атлет) и к тому же нехилыми зубами?

Я думаю у орангов есть свой естественный враг - леопард. Правда на Калимантане его нет.

Цитата: "Panthera Atrox"Потому что нигде об этом не упоминается, и просто элементарная логика. Как может кошка весом в 25 кг одолеть существо которое обладает колоссальной силой (как хороший атлет) и к тому же нехилыми зубами?

Возможно не пишут из за того что оранги сами по себе редки и такую охоту никто не видел.

IMHO, вес здесь значения не играет,
достаточно напасть из засады и порвать
жертве артерию. А клыки оранг применить
не успеет -- кошка успеет смытся ...

Правда есть проблемма что убитую/недобитую добычу могут отобрать.

О, Атрокс, так Сумасшедший зоолог - это ты? - Супер, классная страница, молодец!

я согласен с твоей оценкой дымчатого леопарда, его ниша лежит в области охоты на низших обезьян и птиц, поэтому он и легкий и быстрый и ловкий такой, а вовсе не на людей/челообразных. - Для этих он слишком мал и слаб.
В этом размерном классе специализируются две настоящие пантеры - леопард и тигр, причем для леопарда эта добыча все-таки должна быть нетипична. - Если бы пантера действительно постоянно нападала на орангутанов, эти медлительные рыжие великаны просто вымерли бы... - как вымерли наземные формы орангов на Суматре. - Там живут тигры, и нет ни одного орангутана, котрый рискнет спуститься с дерева надолго. Соответственно, средний размер суматранских орангов заметно меньше, чем калимантанских, а самцы мало отличаются от самок по массивности. - Совершенно поразительный по очевидности результат отбора под прессом хищников.
На Калимантане же ситуация обратная: самцы громадные и большую часть времени проводят на земле. Но там нет ни тигров, ни леопардов.

На мой взгляд, настоящий леопард в принципе может справиться с орангутаном (во всяком случае, практически половина всех смертей шимпанзе на воле - это результат нападений леопардов), но в Юго-Восточной Азии крайне специфический характер среднего и верхнего ярусов джунглей, который позволяет даже медлительным и тяжелым орангам легко уходить за пределы досягаемости пантеры. Соответственно, леопарды в Азии более наземные, чем в Африке, где они часто охотятся на деревьях. - И соответственно, именно в Азии с ее специфическими лесами появилась крайне специализированная кошка более мелких размеров, которая способна освоить нишу древесного охотника на многочисленных низших обезьян и птиц в этих специфических лесах. - Дымчатый леопард.
А оранги просто ушли из размерного класса его жертв (но не пришли к размерному классу жертв тигра и леопарда, которые в силу массивности вынуждены жить на земле, как гориллы).

ЦитироватьПравда есть проблемма что убитую/недобитую добычу могут отобрать.

Вот именно, убитую добычу ещё и отнести в укромное место надо или затащить на дерево. Я думаю убийство оранга дымчатым леопардом так же не типично как убийство слона львами.
Я недавно видел по нэйшнл джиографик как семь львич атаковали слониху, одна запрыгнула на спину. Но кАзлы не показали чем это закончилось.

Нестор, да, это я. :lol:
Насчёт леопардов в Африке. Леопард это ЕДИНСТВЕННЫЙ крупный хизник африканских тропических лесов. Поэтому он является естественным врагов всех крупных животным в этих местах, кроме слонов.
Естественный враг орангов это леопард. Но он нападает на них не часто, я думаю. Всё е оранги не шуточные обезьяны. С ними без проблем мог справится персидский, дальневосточный или африканский леопард, чей вес составляет 60 кг и более(до 100-та), но островные леопарды гораздо мельче. Я не видел суматранских леопардов, но цейлонские леопарды одни из самых мелких, наверное только синайский леопард, которого я не спроста называю лохопадом, мельче. Это вообще самые "нелеопардовый" леопард, размером с крупную рысь.

Отсуствие же тигров и леопардов на Борнео меня лично очень удивляет, остров находится в том же регионе что и Суматра и он гораздо больше последнего. Кто-то знает об археологических находках на острое? Наверняка там жили и тигры и леопарды.  Ведь тигры жили и на крошечном Бали и сами они были крошечными - 80-100 кг тигр. Я ваще такого себе не представляю.

Атрокс, на несчастном, некогда одном из красивейших и богатейших островов мира, Борнео, сегодня живут десятки миллионов индонезийцев. Там уничтожено ВСЕ ЖИВОЕ, кроме нескольких участков первичного леса, где еще сохраняются орангутаны. Разумеется, там были и большие кошки, и слоны, и носороги, и тапиры... Сегодня - остались только люди и обезьяны.
Переполненная людьми Индонезия - вообще самое ужасающее место на Земле в смысле темпов уничтожения дикой природы. И это при том, что именно эта зона - самая богатая в мире по количеству видов и по их "непохожести ни на что", поэтому уничтожают там эндемиков, а не просто виды, которые есть на половине земного шара...
Вот так.

Цитата: "Panthera Atrox"

ЦитироватьПравда есть проблемма что убитую/недобитую добычу могут отобрать.

Вот именно, убитую добычу ещё и отнести в укромное место надо или затащить на дерево. Я думаю убийство оранга дымчатым леопардом так же не типично как убийство слона львами.
Я недавно видел по нэйшнл джиографик как семь львич атаковали слониху, одна запрыгнула на спину. Но кАзлы не показали чем это закончилось.

 Думаю что львы не нападают на слонов из за
того что слоны стадные животные и защищают
товарищей, а одиночного слона прайд львов
разорвет пожалуй.

Давайте если не трудно перечислим все современные виды кошачьих, а то можно запутаться с многочисленными подвидами. Поправьте меня, или добавьте вид, если я что-то упустил.
1)Тигр
2)Лев
3)Леопард
4)Снежный барс
5)Ягуар
6)Дымчатый леопард
7)Пума
8)Гепард
9)Обыкновенная рысь (канадская подвид)
10)Красная рысь
11)Пиренейская рысь
12)Камышовый кот, он же хаус, он же оболтная рысь.
13)Сервал
14)Каракал
15)Оцелот
16)Онцила, он жа тигровая кошка
17)Маргай, длиннохвостая кошка
18)Ягуарунди
19)Африканская золотистая кошка
20)Азиатская золотистая кошка, она же кошка Темминки
21)Кошка Жоффруа
22)Кошка-рыболов
23)Бенгальская кошка, она же дальневосточный кот:-), она же леопардовая кошка
24)Мраморная кошка
25)Песчаная, ака барханная кошка
26)Лесная кошка, она же дикая лесная, она же степная, она же буланая.
27)Чилийская кошка, ака кодкод
28)Черноногая кошка
29)Ржавая кошка
30)Ириометейская кошка
31)Пампасская кошка
32)Манул
33)Андская кошка, тут блин непонятно...очень похожа на чилийскую, но латинское название другое.
34)Prionailurus rubiginosis есть и такая, хрен знает как по-русски будет
35)Калимантанская кошка
36)Китайская (гобийская) кошка
37)Суматранская кошка

Вроде всё

Это исключитейльнейшие случаи...Ты когда-нибудь видел как прайд львов с трудом одолевает буйвола? Со слоном им не справится.
И потом носороги одиночные животные но они не входят в меню льва. Были случаи как пара львов мочила молоденького носорога, а чтоб взрослое животное..я такого не слышал.
С тиграми знаю только два случая(которым верю) как они замочили слона. В одном из случаев тигры были в паре и слон был огромным самцом. В другом случае тигр был один а слон был самкой, слониха то бишь:-)