paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Комбинатор от Февраль 04, 2014, 09:52:53

Название: Ты помнишь, как всё начиналось? (к вопросу о происхождении жизни)
Отправлено: Комбинатор от Февраль 04, 2014, 09:52:53
Решил написать серию статей по теме сабжа. Вот первая из них: http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=470
Критика всячески приветствуется. :)
Название: Re: Обзор последних достижений в области происхожденния жизни
Отправлено: Питер от Февраль 04, 2014, 10:51:35
Простите,    но  это  -  не  обзор. Это ваши  представления  о  том,  что  и как      происходило.   Точка  зрения,  которая   иммет  право  на  жизнь  -  но  это  именно  точка  зрения.   Про  отсутствие в  обзоре ссылок  -  вообще  молчу.   
Название: Re: Обзор последних достижений в области происхожденния жизни
Отправлено: Комбинатор от Февраль 04, 2014, 11:32:01
Простите,    но  это  -  не  обзор. Это ваши  представления  о  том,  что  и как      происходило.   Точка  зрения,  которая   иммет  право  на  жизнь  -  но  это  именно  точка  зрения.   Про  отсутствие в  обзоре ссылок  -  вообще  молчу.   

Все ссылки в тексте кликабельны. Да, конечно, это во многом мои представления, но они основаны на вышедших в последнее время новых работах на тему сабжа. Если это сбивает с толку, могу поменять название топика.
Название: Re: Обзор последних достижений в области происхожденния жизни
Отправлено: Питер от Февраль 04, 2014, 12:34:03
Обзор  -  реально  последний  и  реально  весьма  разносторонний. 
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/cr2004844

Если   нужен  полный  текст   -  он  есть,  но  журнал  должен  быть open access
Название: Re: Обзор последних достижений в области происхожденния жизни
Отправлено: Комбинатор от Февраль 04, 2014, 16:16:46
Обзор  -  реально  последний  и  реально  весьма  разносторонний. 
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/cr2004844

Если   нужен  полный  текст   -  он  есть,  но  журнал  должен  быть open access

Спасибо, всё доступно в открытом доступе. На вскидку статья действительно разносторонняя, объективная, и включает самые последние данные, надо будет её внимательно проштудировать. Немного жаль, что в ней не рассматривается вопрос происхождения коферментов, но всех аспектов происхождения жизни в одной статье, по-видимому, действительно не объять.
Название: Re: Обзор последних достижений в области происхожденния жизни
Отправлено: Питер от Февраль 04, 2014, 16:59:38
Ну     все     даже  в  таком    обзоре (а  он  и  правда  огромный,  ссылочный  аппарат  вообще  смерть,  более 1000  ссылок)  не  охватить.
Название: Re: Обзор последних достижений в области происхожденния жизни
Отправлено: Set O. Lopata от Февраль 04, 2014, 21:28:28
Питер совершенно напрасно, как мне кажется, сравнивает научно-популярный ориентированный на русскоязычного читателя обзор с научными обзорами циклопических монбланов информации, накопившейся на данную тему.
Если меня спросит малосведующий в достижениях современной науки человек об основных этапах происхождения жизни, то я вряд ли его отправлю штудировать Chemical Reviews.
Название: Re: Обзор последних достижений в области происхожденния жизни
Отправлено: вечерний Андрей от Февраль 04, 2014, 22:19:50
Цитировать
История человечества насчитывает не менее 10 тысяч лет
Это очень мягко сказано. Ну очень.
Название: Re: Обзор последних достижений в области происхожденния жизни
Отправлено: Дж. Тайсаев от Февраль 04, 2014, 22:31:17
Цитировать
История человечества насчитывает не менее 10 тысяч лет
Это очень мягко сказано. Ну очень.
Видимо просто описка, Комбинатор прекрасно знает возраст человечества, начиная с хабилиса или рудолфенсиса, видимо имелось в виду история человеческой цивилизации, хотя я бы сократил на полтыщи, древнее Чатал-Гуюк я ничего не знаю. Но где то так и есть, округлённо.
Название: Re: Обзор последних достижений в области происхожденния жизни
Отправлено: Комбинатор от Февраль 04, 2014, 22:59:21
Цитировать
История человечества насчитывает не менее 10 тысяч лет
Это очень мягко сказано. Ну очень.

Согласен, я неточно выразился, на самом деле имелся в виду возраст цивилизации, созданной человеками. ))
Завтра исправлю, спасибо за уточнение.

Название: Re: Обзор последних достижений в области происхожденния жизни
Отправлено: Комбинатор от Февраль 04, 2014, 23:10:09
Видимо просто описка, Комбинатор прекрасно знает возраст человечества, начиная с хабилиса или рудолфенсиса, видимо имелось в виду история человеческой цивилизации, хотя я бы сократил на полтыщи, древнее Чатал-Гуюк я ничего не знаю. Но где то так и есть, округлённо.

Да, Вы правы, я имел в виду возраст цивилизации. И да, конкретно подразумевал Чатал-Гуюк как первую точку отсчёта, и действительно округлил возраст его наиболее древних слоёв от 9500 до более "гладкой" цифры в 10 тыс. лет.
Название: Re: Обзор последних достижений в области происхожденния жизни
Отправлено: Питер от Февраль 05, 2014, 08:35:11
Питер совершенно напрасно, как мне кажется, сравнивает научно-популярный ориентированный на русскоязычного читателя обзор с научными обзорами циклопических монбланов информации, накопившейся на данную тему.
Если меня спросит малосведующий в достижениях современной науки человек об основных этапах происхождения жизни, то я вряд ли его отправлю штудировать Chemical Reviews.
Тут  я  согласен   -   но  текст  Комбинатора  назван  обзором.  Хотя  по сути  это  его  точка  зрения  на  процесс  -  согласитесь, что  на   любом языке    обзор  и  собственная  точка  зрения  вещи  разные.
Название: Re: Ты помнишь, как всё начиналось? (к вопросу о происхождении жизни)
Отправлено: Комбинатор от Февраль 05, 2014, 08:42:16
Тут  я  согласен   -   но  текст  Комбинатора  назван  обзором.  Хотя  по сути  это  его  точка  зрения  на  процесс  -  согласитесь, что  на   любом языке    обзор  и  собственная  точка  зрения  вещи  разные.

Ок, что бы не вводить людей в заблуждение, переименовал название темы.
Название: Re: Ты помнишь, как всё начиналось? (к вопросу о происхождении жизни)
Отправлено: Set O. Lopata от Февраль 05, 2014, 22:34:10
Тут  я  согласен   -   но  текст  Комбинатора  назван  обзором.  Хотя  по сути  это  его  точка  зрения  на  процесс  -  согласитесь, что  на   любом языке    обзор  и  собственная  точка  зрения  вещи  разные.
Не знаю, чем не угодил термин "обзор". Словарное значение слова: сжатое сообщение о ряде объединённых общей темой явлений. Ничем иным я предлагаемую к обсуждению статью не назвал бы.
Название: Re: Ты помнишь, как всё начиналось? (к вопросу о происхождении жизни)
Отправлено: Комбинатор от Июль 14, 2014, 19:12:08
Вторая часть статьи: http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=532
Название: Re: Ты помнишь, как всё начиналось? (к вопросу о происхождении жизни)
Отправлено: Комбинатор от Апрель 20, 2015, 11:24:34
Третья статья цикла: http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=577
Название: Re: Ты помнишь, как всё начиналось? (к вопросу о происхождении жизни)
Отправлено: sanj от Июль 06, 2015, 14:36:45
У одноклеточных существ обнаружили глаза.
Ученые из Университета Британской Колумбии (Канада) впервые исследовали структуру глаз у одноклеточных организмов из группы динофлагеллятов.
http://bit.ly/1fgdWCg
Название: Re: Ты помнишь, как всё начиналось? (к вопросу о происхождении жизни)
Отправлено: Комбинатор от Март 25, 2016, 16:27:41
Ещё немного о происхождении жизни в свете открытий последних лет: http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=626
Название: Re: Ты помнишь, как всё начиналось? (к вопросу о происхождении жизни)
Отправлено: Alexeyy от Июнь 21, 2016, 13:18:40
В http://arxiv.org/abs/1605.08559 , кажется, предложен оригинальный способ оценки появления жизни по составу химических элементов из астрофизических наблюдений (5,2-11,3 миллиардов лет назад). Правда никак не могу понять где сами оценки (проблему озвучил в http://paleoforum.ru/index.php/topic,3358.1680.html ).
Название: Re: Ты помнишь, как всё начиналось? (к вопросу о происхождении жизни)
Отправлено: Комбинатор от Июнь 22, 2016, 09:18:56
В http://arxiv.org/abs/1605.08559 , кажется, предложен оригинальный способ оценки появления жизни по составу химических элементов из астрофизических наблюдений (5,2-11,3 миллиардов лет назад). Правда никак не могу понять где сами оценки (проблему озвучил в http://paleoforum.ru/index.php/topic,3358.1680.html ).

Я так понимаю, что автор лишь описал возможный метод оценки, оставив возможность его практического применения другим исследователям. :)

Название: Re: Ты помнишь, как всё начиналось? (к вопросу о происхождении жизни)
Отправлено: Комбинатор от Ноябрь 01, 2016, 08:45:10
Любопытные новости в последнее время приходят с фронта изучения эволюции цианобактерий. Оценки времени появления одноклеточных сабжев, полученные на основании откалиброванных по соответствующим отпечатками модекулярных часов, дают интервал от 3.25 до 3.85:  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4755140/ Соответственно, если на основе этих данных оценить время расхождения линий цианобактерий и их ближайших из известных на сегодняшний день родственников - мелаинабактирий, то оно получается от 4.4 до 5.2 млрд. лет назад.  :)
Название: Re: Ты помнишь, как всё начиналось? (к вопросу о происхождении жизни)
Отправлено: Комбинатор от Декабрь 28, 2016, 16:41:51
Обсуждение с М.Никитиным его книги "Происхождение жизни.   От туманности до клетки":  http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=680
Название: Re: Ты помнишь, как всё начиналось? (к вопросу о происхождении жизни)
Отправлено: Alexeyy от Май 24, 2019, 15:31:30
Любопытные новости в последнее время приходят с фронта изучения эволюции цианобактерий. Оценки времени появления одноклеточных сабжев, полученные на основании откалиброванных по соответствующим отпечатками модекулярных часов, дают интервал от 3.25 до 3.85:  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4755140/ Соответственно, если на основе этих данных оценить время расхождения линий цианобактерий и их ближайших из известных на сегодняшний день родственников - мелаинабактирий, то оно получается от 4.4 до 5.2 млрд. лет назад.  :)
  А откуда цифры  4.4 до 5.2 млрд. лет назад? В статье что-то ничего такого не вижу.
Название: Re: Ты помнишь, как всё начиналось? (к вопросу о происхождении жизни)
Отправлено: Alexeyy от Май 24, 2019, 18:18:23
Там в статье даже вообще речи нет о мелаинабактириях. Это Вы сами оценку 4.4 до 5.2 млрд. лет назад что-ли сделали как-то?