Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Kevin

Страницы: 1 ... 23 24 [25]
361
Что-то с вендом тут, по моему, напутано. Что значит - "стали появляться первые представители царства Животные". Ссылку на источник возможно представить?
Вот, например, ссылка на относительно популярный материал, предпоследняя страница которого содержит указание на наличие бесскелетных животных в более древних отложениях, https://geo.bsu.by/images/pres/ingeol/GeoRB/GeoRB_8.pdf. Не сомневаюсь, что, порывшись в сети, найдутся и другие сведения, опровергающие утверждение.
Это не мое утверждение. Источник информации книга "Чарльз Дарвин Происхождение видов путем естественного отбора" Издательство Просвещение 1987 год, таблица на страницы 232. И вы правы, первые животные появились еще в конце протерозоя. Однако это не так важно для того о чем я пишу, важно, что высшая нервная деятельность возникла гораздо более позже, чем началась эволюция на Земле.

362
Это же вопрос определения термина "эволюция", как определите, так и будет. Уже знаю, что многие считают, что определение понятия это не условность и что есть некое Истинное определение. Добро пожаловать в клуб Арефьева.  :)
Спасибо за ответ. И конечно спасибо за приглашение. Позволю себе смелость спросить - Что такое клуб Арефьева?
Теперь по теме. Если я правильно вас понял, то любая изменчивость неживой материи может оправданно не считаться эволюционной изменчивостью. Тогда эволюция на Земле началась примерно 4 млрд лет назад с появления на нашей планете первых вирусов и протокареотов. Соответственно с самого начала эволюции существовало некое противостояние живого и неживого. Это противостояние во многом определило борьбу за выживание и как следствие естественный отбор. Теперь вспомним, что примерно 600 млн. лет назад в Венде стали появляться первые представители царства Животные. Представители этого царства стали использовать в борьбе за выживание созданные естественным отбором нервные системы и некоторые из них постепенно стали обладателями высшей нервной деятельности. Мы потомки этих животных. Теперь вспомним, что управление животным  (и человеком) невозможно без ионных каналов в клетках и, как следствие без электричества. Взаимодействие между нейронами так же происходит посредством электричества. В результате картина мира для высших животных (млекопитающих и птиц) невозможна без электромагнитных сигналов поступающих через органы чувств в их мозг. Теперь ограничимся только нами - людьми и только глазами и зрением как каналами восприятия окружающего мира. Перед нами есть некая реальность, которая существует лишь благодаря электромагнитным сигналам поступающим в наш мозг. Причем эта реальность содержит как наших коллег по эволюции, так и неживые тела. Тогда возникает закономерный вопрос: Если мы видим неживую материю никак не связанную с нами и эволюцией, кроме как через некий критерий приспособленности и как следствие выживаемости для нас и наших предков, то не создает ли полностью реальность наш мозг, на основе неких объективных параметров существующих вне нашей эволюции, но никак не понимаемых нами? Приведу пример. Мы видим определенные фрукты и овощи разноцветными и притом красивыми для нас  лишь благодаря обязательному присутствию в клетках растений мембранных органелл - пластидов (хромопластов). Присутствие этих пластидов выработалось в результате естественного отбора как средство помогающее растениям через млекопитающих (и следовательно через нас ) опылять свои цветки и распространять свои семена. Растения это тоже участники эволюции, хоть и не использующие нервную систему для достижения успехов в ней. Приведем пример из неживой материи. Мы видим солнечный, ясный день, лишь когда электромагнитные волны определенного диапазона излучаются с большой интенсивностью. Ночью, когда стандартное для нас, излучение мало, мы почти ничего не видим, хотя излучение других диапазонов может присутствовать и быть очень мощным. Таким образом можно поставить очень серьезный вопрос посягающий на самые истоки материализма - реальность ли определяет эволюцию или эволюция создает реальность? В свете того, что мы взяли лишь реальность получаемую через глаза, то есть через зрение, мы должны спросить себя, что мы видим вокруг - объективную реальность или созданную нашими мозгами трехмерную картину, которая конечно базируется на чем то существующим вне нашего тела (или точнее сказать мозга, ведь именно в него стекаются сигналы с глазных колбочек, то есть  даже мы сами создаемся в реальности мозгом), но создается она полностью внутри нас. Таким образом мы подходим к фундаментальному вопросу - существует ли реальность (в нашем случае видимая реальность) или она создается в результате эволюции животного царства в головном мозгу большинства его представителей. Если мы ответим на вопрос не материалистично, то есть эволюция создает видимую реальность, то мы сможем легко определить такое понятие как галлюцинации. Если реальность есть оценка создаваемая нашим мозгом по отношению к чему то реально существующим за пределами мозга, то есть, как принято обозначать в математической статистике, реальность есть крышка над некоторым действительно существующим Х, то галлюцинация есть просто оценка , крышка без икса, создаваемая нашим мозгом просто так по своим внутренним причинам, то есть в холостую.
Итак - реальность ли определяет эволюцию или эволюция создает реальность?

363
Добрый день. Я на любительском уровне уже давно интересуюсь эволюцией. За это время у меня возникло множество вопросов, один из которых касается не совмещения философии материализма и эволюции. Обычно материалисты говорят, что эволюционирует все: и живое и неживое. То есть эволюция началась с момента возникновения Вселенной и венец эволюции это разумное существо, в нашем случае человек, через которое материя познает саму себя. Такое мнение встречается очень часто. Например в книге "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности" Александра Никонова. Я встречал такую, материалистическую точку зрения на эволюцию и здесь в темах форума.
Оставим в покое понимание того, почему матеря стремится познать саму себя и что такое вообще материя. Остановимся же на основных условиях при которых возникает эволюция в принципе. Согласно известному этологу Ричарду Докинзу существует 3 условия для возникновения эволюции.
1. Есть некая структура способная к самокопированию.
2. Копирование производится с ошибками, то есть копии получаются изменчивыми по отношению друг к другу и к их "родителям".
3. Существует некий отбор благодаря давлению которого, первоначально случайная изменчивость копий приобретает некую направленность.
Если брать классический дарвинизм, как взгляд на эволюцию, то к этим пунктам добавляется еще вопрос - что такое борьба за выживание для неживой материи?

Не совсем, а точнее, совсем не понимаю как соблюдаются эти условия для "эволюции" неживой материи (мимы Докинза не в счет). Однако, я всего лишь любитель, потому буду очень благодарен за  решение этого непонимания. Сразу предупреждаю, что буду спорить  отстаивать свою точку зрения, что эволюционирует только живая материя. Делать это я буду, только для понимания истины, ибо именно она появляется в результате спора.
P. S. Еще один вопрос, ответ на который я хотел бы получить и который связан с материалистическим взглядом на эволюцию звучит так: Реальность создает эволюцию или эволюция создает реальность? Этот вопрос важен потому, что материализм как философский взгляд на жизнь прочно связан с таким понятием, как объективная реальность, причем эта реальность не просто существует, но и является той которую мы видим, слышим, изучаем и следовательно знаем. Буду благодарен и за ответ на этот вопрос.

Страницы: 1 ... 23 24 [25]