Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Игорь Антонов

Страницы: [1] 2 3 ... 146
1
Меня демаркации, размежевания и тёрки борцов не беспокоят нисколько. Беспокоят они по факту Вас. И пока весь пар уходит в гудок. 

До свидания.

2
Какие  здесь ещё нужны детали?

Не знаю, я с трудом понимаю о чём Вы пишете.

На предыдущей странице была ссылка на мои 12 пунктов:

https://paleoforum.ru/index.php/topic,9690.msg195010.html#msg195010

Я встречно не могу понять, что там может быть непонятного.

Нужна такой модели конкретизация и детализация? Конечно!
Но она должна базироваться на результатах практических исследований, а не на фантазиях.

3
По ссылке выше:

"геммулы это частички, хранящие правила роста многоклеточного организма. На вопрос, какие именно частицы, из огромного их многообразия, являются геммулами пока ответа нет."

Вот на этой адекватной констатации и следовало остановиться до накопления новых фактов. Поскольку все дальнейшие построения в отрыве от несуществующего пока ответа - свободный полёт фантазии без каких-либо тормозов и обратных связей с реальностью. Неизвестно что неизвестно как взаимодействует с клетками и на этой почве есть смысл заниматься концептуальными выкладками с детализацией?

4
Хорошо, давайте конкретно сравним, расскажите пожалуйста конкретно и содержательно, как обстоят дело что у talash с проработкой его модели "в деталях"? Может быть, я что-то где-то пропустил?

Что касается  моих "деталей",  то мной сформулирован совершенно конкретный принцип, содержание которого подробно излагается и работа которого иллюстрируется на работающих вычислительных моделях. И который, наконец, подтверждается всей полнотой наблюдаемой нами эмпирической реальности. Какие  здесь ещё нужны детали? Естественно, истинность моей модели не вскрывает конструктивного механизма системной эволюции изнутри, но подсказывает, что познание подлинных механизмов сознания, памяти и мышления, в которые пока не проник никто, вполне ожидаемо станет ключом и к механизму биологической эволюции.

5
Вот и Игорь Антонов выбирает удобное для себя определение фальсифицируемости.

А определение из Википедии чем-то неудобно Вам? :

Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного опровержения.

Моя модель утверждает, что системная эволюция  (эволюция иерархической функциональной организации - усложнение конструкций и алгоритмов с появлением новых подсистем)  невозможна через селективный отбор результатов случайных ненаправленных изменений (мутаций) клонируемых объектов. Создание машинной реализации среды с системно эволюционирующими через отбор результатов рандомизации объектами опровергает мою модель.
Что не так?

6
Нет, Игорь. Это Вы должны прорабатывать свою модель и демонстрировать успехи. Не хотите прорабатывать - до свидания. Я демаркируюсь от имитаторов.
Успехи моей модели демонстрируют новые программы и технические системы, создаваемые людьми.
И эксперименты по быстрой адаптации колоний дрожжей к негативным факторам, ссылки на которые были недавно в нескольких темах.
А фальсифицируемость моей модели - это машинная формализация конструктивного системогенеза. Можете - сделайте её. Не можете - признайте, что моя модель верна.

7
P.S.
И по поводу "борьбы с конкурентами". Вот Питер - у него принципиально иной взгляд на вещи,  чем у меня.  У него неодарвинизм отторжения не вызывает. Это типа "конкурент"? По мнению автора топика, видимо, да. Но с ним можно разговаривать. Он мыслящий иначе, но он адекватный собеседник. И возьмите Арефьева...

8
1.
Его модель слишком обща и он отказывается вести работу по детализации своей модели. Таким образом имеем первый признак - нефальсифицируемость.

Я делал, в частности, программу машинного синтеза алгоритмов, иллюстрирующую отношения системности и случайности, к констатации которых и сводится вся моя модель. Сделайте модельную среду, в которой иерархическая системная организация её агентов развивается без привлечения к этому процессу живого уровня организации и Вы опровергнете мою модель. То есть, моя модель фальсифицируема. И, скорее всего,  истинна :) 

Что касается Арефьева, то я атаковал не человека и не какие-либо его идеи, а непотребный (в моём восприятии) формат его присутствия на форуме - бесконечные потоки претенциозного  псевдонаучного пустословия, которые превращают форум в профанацию. Я уже пояснял, что такая деятельность (в моём восприятии) - преступление против любых реальных поисков истины. Моя агрессия - это неприятие убийства реальной мысли, растерзания подлинных смыслов через имитацию процесса. Трудно сосчитать, сколько раз я пытался начать обсуждать с ним существо проблем, включая реальное содержание его собственных "концептов". Я честно старался, но для меня содержательный диалог с ним оказался невозможен.

9
Там ведь pdf. Можно скачать и обычным акробат ридером посмотреть. Firefox под Windows показывает нормально, со знаками.

10
За исключением эпатажного заголовка "Эволюция не по Дарвину".
Что такого "крамольного" в возможности скрещивания особей близкородственных видов ?
Заголовок у автора сопровождается знаком вопроса, на который в дальнейшем следует отрицательный ответ.

11
P.S.
Из Викизнания об общей теории систем:

Основной целью теории является обнаружение основных принципов функционирования систем, необходимых для описания любой группы взаимодействующих объектов, во всех областях исследований. Это может быть единственный организм, любая организация или общество, или любое электромеханическое или информационное устройство.

12
talash, хотелось бы, чтобы у Вас нашлись силы подняться над борьбой за место под Солнцем и задуматься о сути.
Анохин не прав буквально, если относить его определение ко всей системности материального мира. Но он прав по существу, если уточнить, о каких системах (и только о них) ведёт речь он сам - это кибернетические системы по Винеру (то есть, реализующие "управление и связь в животном и машине").  А если обратиться к истории и содержанию общей теории систем, то обнаружится, что и она ведёт речь почти исключительно о таких системах. То есть, "вина" Анохина только в том, что он не дистанцируется в своих выкладках явно от не имеющих биологического происхождения систем физического мира, хотя для ясности должен был бы сделать это.


14
Я   полностью  согласен с  тем,  что "обратные связи обеспечивают динамическую комплексную подстройку экспрессии генов  в  клетке  к принципиально новым стрессовым условиям (и наверняка подстройку не только концентрации продуктов генов, но и путей их транспортировки). "   А    теперь  посмотрим   на  то,  чем  определяются   граничные    возможности  такой  подстройки.
Конечно, границы возможного всегда есть. К каким-то условиям можно подстроиться, к каким-то нельзя. Так ведь и у людей так. Когда ты в лифте падаешь - ничего не сделаешь. А когда на тебя кирпич падает - можно успеть отскочить.
И  как   эта  подстройка  будет    сохраняться  в  ряду  поколений.   У  любимых  вами   дрожжей   -    мутациями.  С  этим  вы,  надеюсь,   согласны.
Не всегда.  Фреддолино пишет: Our key finding from those experiments, though, was that in seven out of eight cases, tuning was observed without any observable beneficial genetic change. И, естественно, соответствующая подстройка у Фреддолино наследовалась, поскольку колония начинала расти.  И Браун описывает аналогичные ситуации в своих экспериментах.
А  не   согласны  вы   с  тем,  что    мутации в  нужных  местах  генома  возникли  случайно  и  были  подхвачены  отбором С  вашей  точки  зрения    подстройка  экспрессии  генома в   новых  условиях  вызвала  мутагенез  в  ключевых  генах.  Но    даже  в  этой  системе  мутации     возникают  и в  других    генах.
В контексте обсуждения характера изменчивости фенотипа, встречающегося с проблемами, для меня вообще не принципиален случайный или направленный характер мутаций. В то же время, эксперименты Брауна с коллегами показывают, что в ряде случаев адаптивные мутации, видимо, индуцированы причинно. Если по методике Брауна повторить другие адаптивные эксперименты, возможно, явление будет воспроизводиться и в других случаях.
И  дрожжи  находят  разные  варианты  выхода  из   тупика. 
Так и люди могут находить разные решения одной и той же проблемы.

15
Питер
Насчет реакции системы, пронизанной обратными связями - посыл глубоко верный. Только эти обратные связи обеспечивают динамическую комплексную подстройку экспрессии генов  в  клетке  к принципиально новым стрессовым условиям (и наверняка подстройку не только концентрации продуктов генов, но и путей их транспортировки). И, обратите внимание, в том числе, и подстройку в отсутствие мутаций, о чём шла речь в недавнем исследовании  Freddolino et al. (и не только в нём).  И адаптация эта происходит не в результате ненаправленной случайной изменчивости фенотипа клеток. Поскольку последняя (ненаправленно случайная) в сложной системе никакой новой организации создать не может в силу своих закономерных  свойств, о которых шла речь выше. А в остальном, когда новая адаптивная организованность возникает - это, да, продукт реакции системы, пронизанной обратными связями.  С этим трудно не согласиться.

Страницы: [1] 2 3 ... 146