Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - василий андреевич

Страницы: [1] 2 3 ... 536
1
И тогда, предполагаю, жизнь (ну или протожизнь) до РНК-жизни имела белковую форму.
  Снова упремся в "что такое живое?". Вот не жизнь - вот жизнь. Между ними вставим пр,отожизнь или цепочку стадий протожизни? РНК, белок, ДНК (и еще сотня соединений) хорошо работают вкупе - по отдельности они могут выглядеть только как очаги стабильности в строго поддерживаемых условиях.
  То, что у Лапласа прозвучало как "самоусложнение" - это экспериментально воспроизводимый процесс объединения относительно простых гидро"фило-фобных" молекул в разнообразные кластеры при последовательном уменьшении роли воды, как организующей среды. В целом такой процесс имеет смысл обозвать эволюцией жидких кристаллов, он, с теми или иными вариациями происходит в застойных водоемах, богатых органикой. По-иному, что бы удобнее было гуглить, это процессы с поверхностно активными веществами. Можно добавлять в своем воображении любые условия привноса ресурса и вывода продуктов реакций, что бы получить управляемый синтез желаемой формы. Но до белковых соединений, находящих свои места "в теле" кластера будет еще далеко.
   На мой взгляд, самый интересный кластер - это трубка со стенками из двойной мембраны. Получаем, что вода внутри трубки будет обладать уникальными поляризованными свойствами. Это, по сути, объем с энтропийным минимумом, в котором возможны уникальные реакции, так как стенки такой трубки будут стремиться выталкивать такую воду наружу и поглощать растворы из окружающей среды.

2
Но что значит «разнообразие (визуальных) сред»?
  Что имел ввиду автор судить не возьмусь. Но "стайный вопрос" лежит в базе таких явлений системности, о которых мы говорим, что суммарный эффект объединения больше суммы отдельных слагаемых. Это как в жидких кристаллах отсутствие ближнего порядка окупается эффектом дальнего. Например, если в ячейке Бенара вести микро наблюдение за ближайшими молекулами, то их траектории будут близки Броуновским, но этот микро хаос (тепловой) следует в русле макро порядка, определяемого накладкой внешнего теплового градиента.
  Мне больше понравилось словосочетание "интеллектуальный рой", это когда отдельная особь "нуль", но сложение "нулей" дает эффект отличный от нуля.
  В заметке трудно понять к чему клонит автор. Скорее надо просто констатировать роевый эффект и искать объяснения самому.

4
после того как муж создал такой файл изменения теплоотдачи и подробно мне объяснил как это работает и даже собирается за пару дней написать к нему статейку-комментарии с картинками и графиками
  Теплоотдача - частный случай теплопередачи. А она подразделяется на конвекцию, кондукцию и излучение. Когда будете "прикладывать" теплоотдачу в недрах, то держите в уме, процессы, препятствующие потерям тепла на рассеяние.
  Концентрация материи - это еще и перевод тепла в упорядоченность структуры - самый простой пример: кондесация и кристаллизация. А лягушка, кажется, способна поддерживать свою температуру ниже "молока", в котором сидит. Но это уже работа по обратному принципу Карно, когда тепло отбирается у более холодного тела, и построение структуры уже не только за счет обесценивания ресурса, но и за счет того, что считается тепловыми отходами.
  Так почему бы городу не быть "той лягушкой", которая живет на отходах других систем? Я и к недрам отношусь, как стяжателю тепловых отходов поверхности. А вот плюм из недр к поверхности - это кризис во взаимодействиях пластовых уровней организации. Как кризис перепроизводства...

5
  На остров в Белом море я уеду завтра. А в страничку о космосе заглядываю не в первую очередь, потому что, как и Метвед, знаю - гипотез много больше, чем способов их фальсификации. Есть даже оригинальная идея - мы под колпаком у высшего разума, в его заповеднике...
  Лично мне по духу гипотеза изначально холодной Земли и слабого Солнца, ибо только так можно отбросить экзотику и сосредоточится на эволюции, как самодостаточности процесса масс-информационной концентрации за счет рассеяния наиболее энергичных частиц. Потому и про протовирус упомянул, что эта гипотезная частица может выступить в роли переносчика того феномена, который мы понимаем, как жизнь, но еще не можем сформулировать.
  Если мы начнем по пунктам перечислять признаки живого, то обнаружим, что на нашей планете есть косные объекты, соответствующие каждому пункту. Но соединив эти "пунктуальные процессы" в одной пробирке, мы не получим феномен живого организма, даже обозвав его протоЛюка. Это как у Гёте - проанализировав живое, уже не получится его синтезировать. Видимо, действительно, в этом, в принципе, обратимом процессе пропадает "материя Духа". Заменить духа информацией - не велика заслуга. А вот выразить информацию через материальные движения заманчиво.
  Что нужно протопланетному облаку для организации в Солнечную систему? Да тоже что и разрозненным явлениям для организации в живой сгусток. Потому мне и не нравится идея гравитационных слипаний, что она вводит изначальную данность - гравитацию, как мы даем изначальную данность живому под соусами духов и сознаний. Интереснее же описать процессы, порождающие (отбирающие?) гравитирующие или "оживающие" частицы.
  Но пока не чувствую подходящего стимула, что бы ввязаться в такую "метафизику". Собственные же мысли ведут далеко не безобидный спор с самим собой, может и прояснюсь до прихода косматой с косой...
  Но пока весь уже на "Острове", через месячишко появлюсь.

6
  А надо, Лилия, посмотреть как строят эти экспоненты. Берут число жителей в "первом" году, через пару сотен - во-втором, через тысячу в-третьем. И вопиют: беда - экспонентный рост ужастика говорит сам за себя. Но что случалось в промежутках?
  А ведь в промежутках был "гомеостаз", поддерживаемый соответствиями интенсива и экстенсива. Мы можем фиксировать или предполагать мгновенный прирост, как производную числа по времени или, что лично для меня интереснее, как производную численности по протяженности. Экстенсив - это рост числа при росте протяженности. Интенсив - рост числа при постоянстве или даже снижении протяженности. Под протяженностью можно иметь ввиду как линейность, так и площадь, и объем. Но линейность проще, потому как позволяет перейти к длинам волн, разобравшись с которыми можно будет перейти к частотам, а там уж и разбираться с ужасом экспоненты.
  Есть градиент, есть и затухающая экспонента, по формуле 1-еxp(-Cл), где С- градиент, л-протяженность. Никакого ужаса бесконечного восхода - затухание! Затухание, как и положено по энтропийному принципу.
  А как же общий рост? А он сложится без всяких ужастиков, когда поймем, что складывать надо не просто число живущих, а числа живущих по интенсиву с живущими по экстенсиву, которые составляют уже иерархическую системность.
  Однако лучше предсказать, а потом свериться с данными. Пока есть процесс перекочевки населения между экс. и инт. есть общий рост, но по мере исчерпания "кочевников" получим затухание и спад - ту самую горбатую экспоненту по формуле, которая несколько тяжеловесна (привести могу). И в этой формуле будет уже два градиента, отвечающие за интенсив и экстенсив. Но самое интересное, что обе экспоненты связаны с друг другом через рождение нового качества, которое может быть выражено через "новое" число жителей, которые как бы отрицательны по отношению к "кочевникам". Эти третьи, по простому, потребители излишков обмена между интами и экстами.
  Вот и выходит, что мечтаем избавиться от нахлебников типа рекетов, ментов, торгашей и прочих потребителей "налогов", а выходит, что с неизбежностью рождаем их, как поддержателей гомеостаза. Кривая их роста будет подобна логистической экспоненте и, когда логиста выравнивается, то это знаменует наступление кризиса. А вот череда кризисов - это уже то, что используют "мутирующие удачники", за счет которых и идут процессы долгосрочной изменчивости, которые мы хотим понять, как эволюционные.

  Так что Ваши, Лилия, ремесла - это логистически развивающиеся отрасли, развивающиеся по типу ступенек с длительными застоями и относительно резкими скачками.

7
потому что куча плюс куча, очевидно, будет просто куча побольше, а не нечто определённое.
  Уже хорошо, что Вам это очевидно. Яблоко + слива, будет два полода, а плоды + навоз будет кучей, как две кучи систем дадут самоорганизацию в системность. "Мир для парня очень прост, в небе сорок девять звезд..."
  А то товарищи даже Лапласа осилить не могут, так гениально компелирующего белобрысую Вику. Ну да ладно, нафига изучать пятый коготок таракана, что бы отвечать за Вселенское сознание.

  Вводим среду и систему. Что в них появляется такого, что бы можно было гордо воскликнуть - это системность самоорганизовалась? Например, вода для повышения своей энтропии коагулирует липиды и выпихивает под них гидрофобов, в результате чего энтропия системы понижается. Что ожидать от системы, которая по определению, как и среда, должна повышать свою энтропию? Как они будут "договариваться"? Только так, что бы суммарный процесс в среде и системе прошел с повышением энтропии. А это означает поиск системой вариантов тех реакций, результатом которых будут молекулы, способные пробить с внутренней стороны липидную мембрану и покинуть систему уходом в среду без повышения энтропии последней.
  Белки, в частности, могут и застрять в мембране. Если белки разнообразны, то общее усложнение мембраны произойдет без снижения энтропии, что и будет символично самоорганизации не системы, а уже системности, как иерархии систем и сред, складывающихся в формацию.
  Мы привыкли, что организм конкурирует за ресурсы, но почему-то не учитываем, что этот организм, главным образом, конкурирует за возможность избавиться от свободной энергии, концентрация которой противоестественна. Раздражение с этой точки зрения - та свободная энергия, которая выталкивается средой в организм в облике свободной энергии. Избавиться от раздражения, значит, трансформировать его до компонентов, принимаемых средой без понижения ее энтропии.
  Сознание, а для низших надо иной термин, эволюционно затачивается не под потребности организма, но под среду, которая легко принимает такие "отходы эволюции", как симбиотические объединения, суть которых в единстве многообразия. Симбиоз, по большому, есть рождение отрицательных сил на фоне преобладания хаотических положительных сил.
  "Симбиоз" органов в организме - та же системность, обеспечиваемая нервной системой, как предвосхищение процессов, текущих в соседних органах. Поймем эти взаимодействия, можно будет приступать и к сознанию, как способности предугадывать развитие событий в окружающей среде.

8
  Савелий, Вы сообщаете грамотно, развернуто и доходчиво, надеюсь, что понимаю и правильно усваиваю. Но выхвачу только нижеследующее, потому что вижу свою пионерскую задачку в выявлении различий между косным и живым миром.
У всех живых существ существует внутривидовая значимость , которая предупреждает об изменениях в среде , тем самым способствует выживанию.
  Заявить, как Лаплас, что сознание - уже атрибут материи, наподобие гравитации, данной телам от Природы, значит уйти в сферу софистики. Но и, как Вы, отделять сознательность, в виде приобретенности на высших стадиях эволюции живого, считаю противоречащим идее "постепенности маленьких шагов". По сути, для того и подбираю термин "зачаточного сознания", как "предвосхищение", что бы учинить разборки на физическом уровне. И не беда, что именно такой подход Вы считаете вредным. У каждого своя мера способностей облекать фактуру в мыслительные образы.
  Предвосхитить, значит подобрать "картинку из памяти" адекватную воспринимаемой. Инженерно построение таково, что между адекватными картинками имеется пространство возможностей, содержащее прямые, проходящие через узловые точки на обоих картинках. Адекватность картинок подбирается так, что бы на удалении, прямые через узловые точки оказались в фокусе внимания, как площади, очерченной потенциалом возможностей.
  Пусть картинки памяти строятся через "магниевые пробки", главное, что сами картинки могут запечатлеваться в виде энергетического рельефа из дифуроов направлений хим. реакций. При этом поле потенциальных возможностей - становится возможным понимать, как совокупность материальных процессов, искажающих протяженность между образами прошлого, настоящего и будущего. Получим, что фокус внимания - это способность рисовать картинку будущего за счет вариативности процессов в текущем здесь и сейчас времени. Как только "изначально прямые" между подобранной в памяти картинкой и картинкой из воспринимаемых сигналов приобретут "кривизну" ясности фокуса внимания - организм готов произвести уже не рефлекторное, а "сознательное действие".
  Лично мне после такой трактовки достанется проводить операции "по искривлению" градиентов в дифуры, что бы ждать от Вас или от ВладимирКоха подсказок, за счет каких процессов сознания на молекулярном или философском уровне происходят эти искривления.
  Искривления же в косном мире потенциальных возможностей диктуются более строгими законами, которые дают более точные предсказания о "фокусе внимания будущего", хотя, зачастую, проявляются, как статистические.

9
  По мне, так математику "городов" надо начинать с анализа интенсивного или экстенсивного развития. Экстенсив, характерен для деревни по типу выселок с разрастанием. Для города - интенсив, как концентрация вокруг особых точек производства.
  Лично мне было бы интересно сравнить с организацией волн в большую волну при обмене квантами соответствующего поля. Тогда экстенсив - это собирание в широкую волну с большим разбросом по частотам, а интенсив - заужение частотного диапазона с тяготением в сторону высоких частот при росте амплитуды большой волны. Можно получить некое подобие росту океанической волны, когда она подходит к пологому берегу.

10
  Тогда надо договариваться, что мы вкладываем в понятие репликация и чем она отличается от клонирования. Допустим, растет молекулярный кластер, типа коагулята, с ростом объема падает поверхностное натяжение, и, как следствие, распад на части. Но ведь это не репликация. С ДНК такая история, что эта молекула не растет, но преобразует вокруг себя среду так, что в среде синтезируются молекулы, разрезающие ее на две равнозначные половинки так, что из каждой половинки восстанавливаются целые клоны.
  И надо как-то подходить к тому миру, где ДНК, РНК и белок родились в как бы готовом комплексе, знаменующем "оживание", после которого можно подключать отбор именно на выживание. А до того, может был РНК мир, может нет. И был ли мир белков?
  И нельзя исключать такой вариант, что состоялась супер молекула, как остров стабильности, защищенный от внешней среды многослойным полимером. В таком ракурсе реакции в ядре не могли идти по пути распада на осколки, потому что не было возможностей избавляться от этих осколков. А т.к. энтропия тепловых процессов должна расти, то не было иного выхода как повышать ее за счет деления с последующим достраиванием из материала внутренней мембраны.
  Однако при подобном процессе в условиях не конкуренции за нишу, а вынужденного увеличения многообразия, мы будем говорить не о отборе, а о канализации. В условном ядре канализируются молекулы все лучше и лучше реплицирующиеся (достраивающиеся с отличиями), пока и этот путь не закрывается, что бы "выжила" только молекула, дающая клонов, у которых опять-таки остается единственный выход повышать энтропию - это продуцировать и РНК мир, и мир белковых соединений, наконец пробивающих мембранные полимеры с помощью встраивания.

  Понимаю, этот путь непривычен. Однако его вероятность, навскидку, многократно выше, нежели тупой перебор вариантов.

11
  Савелий, Вы очень толково и грамотно излагаете фактуру феномена сознания, как волепроявления при выборе из числа возможного. И эта "воля" проявляется даже у простейшего организма, потому, что он имеет сведения (информацию) о том событии, которое еще не наступило, но сигнальная система уже приняла предтечу. Это как знать, что гром-событие грянет после молнии-предтечи.
  Что бы избежать рокового события надо уловить предтечу, как кратковременную память, потом выжить, а потом записать в долговременную (и даже генетическую) память реакцию избегания рокового события при получении информации о предтечи. Как такое может состояться без участия феномена сознания? Потому я бы ввел другой термин, например, предвосхищение.
  И вел бы разборки с эволюцией этой способности - предвосхищать, что бы не употреблять термина рассчитывать.
  Накопление информации на шкале энтропии - это и есть память в ее более физическом облике. И у естественника нет иного способа понимать память, кроме как цепочки материальных процессов. По идее отбора мелких случайных изменений, клонируется тот организм, который смог избежать роковой опасности, а это тот, кто лучше ощущает предтечу.
  Для низших в нашем распоряжении (что бы не лезть в электромагнетизм) - звуки и потенциал действия. Клонировался тот организм, геном которого выдал такую последовательность производства  белков, которая предвосхитила негативную ситуацию. Предвосхитила, потому, что иной не клонировался. У клона же уже есть связь звука с ПД, которую он может развивать через следующих клонов методом проб и смертельных ошибок. Выживет тот, у кого звук через производство ПД быстрее достигнет, допустим, жгутика для удирания от опасности. А это лучше осуществится через выделенный канал связи, который мы уже можем назвать нервом.
  Если какой-то нерв становится избыточным, то прежде чем исчезнуть он будет выполнять не свойственную ему роль, а потому его естественное упрощение будет оптимизировано по схеме - чем меньше используется, тем больше деградирует. Следовательно, некое множество каналов, упрощаемых по этой схеме обязательно сольются в уже неупрощаемый комплекс, например, как канал между дендритами. Неупрощаемость означает, что комплекс скачком приобрел те черты, которые невозможно получить путем мелких эволюционных шажков.
  Вот эта последняя фраза равносильна достижению критической информационной "массы" на шкале энтропии. Что означает приобретение нового качества не, как мы привыкли, за счет накопления количества, а за счет обесценивания излишнего.

  Вот тут и включается "механизм" сознания, как предвидения еще не состоявшегося события. И никакой мистики. Мы уже настроены на определенные последовательности действий. И если вынужденные действия вызывают негативные для самочувствия следствия, то это значит, что наш организм начинает движение к роковой именно для него ситуации. Интуиция и есть обостренное внимание к самочувствию, к чувствованию опасности или удачи.

12
  Отбор не господь, и не партийный руководитель. Отбор не действует, вообще не действует, как физический принцип. Нужны обстоятельства, как минимум, конкуренции за привлекательную цель. Но если для живого цель - это "место под солнцем", то химические субстраты не наделены желаниями. Они могут только более или менее стойко противостоять естественно разрушающим силам. Но чем более стойко соединение, тем меньше у него шансов активировать свои связи для вступления в реакции.

  В водной среде происходит коагуляция, допустим, жирных кислот. Но это не значит, что кислоты борются за право быть в коагуляте.

13
Будут ли, в контексте темы, у кого-либо какие-нибудь соображения?
  С токами Вы, по-моему, переборщили. Выгода переменного в легкости трансформации, когда на дальние расстояния становится выгодным переправлять токи высокого напряжения. Ведь основное возражение Эдисона состояло только в опасности высоких напряжений. Но тогда и качественных изоляционных материалов толком не было.

14
  В механике такая обратимость - это маятник, подпитываемый в резонанс порциями энергии. В биологии на эту роль можно приспособить электрон, рожденный за счет обесценивания фотона от Солнца. "Скатываясь по ступеням" обратимых хим реакций, он не дает им естественно затухать. Отбор, убирая-обесценивая на строй материалы неудачников, снабжает этим ресурсом удачников, как ансамбли хим реакций.
  Кирдык в рассудиловке наступает очень скоро из-за необходимости вводить уровни химической организации - те самые "ступени" по которым "вверх" поднимаются все более сложные соединения. Мы рассматриваем их синтез, как закачку в структуру все большей энергии. А как удержать этот энергетический сгусток от естественного распада?
  Можно построить оболочку-мембрану, которая собирается легко из липидов в водной среде. Тогда под мембрану вода будет выталкивать нерастворимых фобов и забирать растворимых филов, а фобо-филы застрянут в мембране, как белки.
  А далее?

15
  Идея Канта о развитии познающего себя Духа.

Страницы: [1] 2 3 ... 536