Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - алексаннндр

Страницы: [1] 2 3 ... 164
1
Ну это всё-таки было бы очень интересно прочитать здесь на форуме, уважаемый Александр, автор темы, пишите, мы прочитаем, в крайнем случае \это можно в "ненаучные" перенести, модератор нас в нужный момент пошлёт, так сказать.
Я вот лично на своих тараканьих конференциях в голове пришёл примерно к такому же выводу, да, Одиссей, Авдолик, который как бы среди людей самый-самый такой ядрёный обманщик, но чтобы всё по договору, да, в разных культурах это имеет разный вес, культура обмана и паразитирования на здоровом поведении членов общества.

2
Ну конечно канистры случайно найденные предметы, но Майк, так звали этого обезьяна, увидел в них подходящие для своих целей орудия, вот не помню так сразу, он их присвоил раз и навсегда или потом находил каждый раз подходящие, но для борьбы за главенство, именно в шумовых и так далее целях, он брал именно эти предметы, не изготовление орудий, но применение подходящих, понимая как это будет работать и что это будет работать точно.

Степени свободы руки и закономерность пользования орудиями- я тоже так рассуждаю, есть только одно но, почему-то приматы очень поздно начинают своими бонусами пользоваться.
Может даже не камень оббивать важнее, человек удивительно поздно начал строить, казалось бы, мазанка доступна примату с очень примитивной организацией руки, птицы строят подчас очень сложные гнёзда, насекомые с их микрушечной нервной системой- это вообще непонятки, и прочие членистоногие, и у них манипулятивные конечности-то проигрывают позвоночным, каждая конечность сгибается в суставе только в одной плоскости, и тем не менее, сложные ловчие сети, сложные жилища, не говоря о муравьях и термитах.
Вообще интересен такой аспект, а как там с индуцированной орудийной деятельностью, говорить обезьян, на языке жестов, мы как будто научили, ну так и работать мы их тоже можем научить, как там с обучением орудийной деятельностью от человека, ведь должны же быть такие сведения, вот какая-то обезьянка, причём кажется не человекообразная, научилась причём сама рисовать, каляка-маляка, это естественно, и тем не менее, вот видит обезьян, что человек там что-то пилит, строгает, копает, ему же наверняка интересно попробовать, и он наверняка пробует.

3
О!
Найдены "говорящие" обезьяны!
https://lenta.ru/news/2017/01/12/baboon/

Речь в материале конечно не о настоящих говорящих обезьянах, но это открытие может быть гораздо важнее в некотором смысле языка жестов для шимпанзе, ну как минимум не менее важное, возможно, развитие человеческой речи началось не менее двадцати пяти миллионов лет назад.
Это конечно пока крайне дискуссионная формулировка и так далее, но одно дело, человеческий язык как бы выныривает на самых последних этапах антропогенеза, другое дело, если у него есть глубокие корни, уходящие в дочеловекообразную аж историю приматов.

4
Обезьяны используют предметы, ну то же кидание камнями, экскрементами, размахивание дубинкоподобностями, но там скорее это инстинктивное такое действие, если есть встречная толпа шимпанзов, например, боевые самцы хватают, что под руку попадётся, желательно удлиннённое дубинковидное, размахивают им, шумят, но это сильно не рациональное поведение, а такое стихийное, но предметы в руки хватают.
Во "в тени человека" описывается, что один самец в стаде завоевал главенствующее положение именно с помощью использования предметов, пустых канистр, они так внушительно грохочут, если правильно ими махать и колотить, это соперникам внушает трепет и уважение, очень одарённый был обезьян, по-видимому, он именно осознал, каким образом можно использовать эти гремучки, он как раз вёл себя весьма рассчётливо и рационально, но всё-таки у шимпанзе, видимо, очень силён вот этот берсеркеровский экстаз, чуть что, они именно впадают в изменённое состояние сознания, шерсть дыбом, схватить что-нибудь в руки, хватают подчас детей, матери им втык дают, и самцы это в общем сносят, хотя самки подчинённые по отношению к самцам, и тем не менее, потрясти деревья, это вот всё про них.

5
Зверь не знает жалости- я бы не зарекался в таких категориях, много мы исследований проводили, знает зверь жалости или не знает.
Думаю, в этих категориях как раз у человека и животных нет значимых различий.
Да, баран- не гений интеллекта и духа, скорее всего, но в мире есть не одни бараны.

Орудийная деятельность и сложный язык, позволяющий передавать абстрактные мысли и идеи, думаю, если примерно такую же революцию индуцировать у какого-либо другого вида, то мы увидим быстрое очеловечивание этого вида, он очень быстро пройдёт все предчеловеческие ступеньки развития, потому что это не конкретные приспособления, это новый уровень организации, вот как появление крыльев у насекомых, первые крылатые насекомые были, казалось бы, почти не отличимы от бескрылых собратьев по уровню организации, сложности приспособлений, но само наличие крыльев давало им огромное эволюционное преимущество.
Вот и человек, сложный язык позволил появиться культурной наследственности, то есть она и так была в животном мире перед человеком, но поскольку сложного языка у других животных не было, у сухопутных как минимум, то и сложные культурные наработки, навыки было невозможно зафиксировать хотя бы в устной традиции и передавать друг другу, приходилось постоянно изобретать множество велосипедов, орудийная деятельность- понятно.
В сцепке это получился тот скелет человечности, который для нас так важен, остальное нарабатывается уже по накатанной, мне кажется.

Вот как появляется сложный язык, что тут первично, сложное уже мышление, которое ищет выражение через сложный язык, или язык почему-то в какой-то момент ступает на эту тропку вербализации, язык у животных ведь есть, но насколько мы понимаем, он в принципе беднее человеческого, ну может дельфины как-то обскакали человека, ну может ещё кто, а так-то, язык человека, вербальный, он ведь очень легко усложняется, сколько языков в мире, тысячи, можно сказать, что в целом язык человека- это вот все эти тысячи и сколько их там было языков, на которых человек говорил когда-либо, как вот назвать фундаментально саму возможность построения такого сложного динамичного языка как у человека?
Вот это была очень важная для человечности революция.
Может быть одно это говорит в пользу появления сложного языка у человека в совсем давние почти австралопитечьи времена, когда именно начался практический путь очеловечивания, ну кто там у нас именно как бы уже глобальный человек, эректус, если не путаю, заселивший всё, до чего сумел дойти, только в новом свете его нет, ну так туда и каравеллы не сразу доплыли, хотя само заселение конечно было произведено раньше, но тут ледниковые периоды помогли, и уже сам заселитель был весьма продвинутый мэн, так сказать!

6
Ну сейчас я бы наверное согласился, что высших цивилизаций, весьма вероятно, нет.
Но они же могут быть потом, Может Быть...
С нейтронных звёзд особо голову не высунешь, слушайте, а это как бы что за существа предполагаются, из элементарных частиц каких-нибудь сложные системы, я чего-то не слышал ничего подобного!

7
Иод, насколько я понимаю, очень важен для человека, очень важен для развития именно центральной нервной системы, то есть при полноценной обеспеченности иодом женщины во время беременности мозг увеличивается аж на миллиметр в размерах у новорождённого.
Это один из доводов в пользу развития человека если не из акватической морской обезьяны, то хотя бы в пользу питания морепродуктами в раннем периоде развития человека, там же не обязательно прям акватической обезьяной становиться, достаточно собирать крабов, раковины и всё такое.
Но может быть есть иной источник иода кроме моря, например, в регионах предполагаемого формирования рода homo есть какие-то породы, области с естественным высоким содержанием иода в почвах, водах и тому подобное?
Как сейчас это видится?
Или там есть источники пищи, обогащённые иодом, по сравнению с другими регионами?

8
Факт в том, что лактация, в том числе у козлов :), таки запускается, подчас, Может она запускаться или Не Может.
Запускается Вовремя, условно.
Прекращение лактации- это ведь и для самок проблема, да, кошка ходила, просила сцедить, наслаждалась процессом, коровы несколько не показательны, там отбор на крайне развитое вымя и молочнопродуктивность, человек своим отбором мог сдвинуть какие-то системы регуляции, и домашняя корова может быть просто уже и не особо способна сама разбираться со своей лактацией.

9
Не, вот есть у бакланов, вроде как, коллективная ответственность за детей, если гуляющего уже полусамостоятельно птенца кто-то допекает, все окрестные бакланы пойдут супостату вешать, говорят, весьма доходчиво, но ведь они тоже не знают, за своего птенца или нет они заступаются, но они точно заступаются за детёныша, они заступятся за чужого, кто-то заступится и за их птенца.
Тут, наверное, критичнее парой или не парой живут родители, пусть самка нагуляла не от самца, но другая самка тоже ведь может нагулять не от своего самца, главное, чтобы у каждого детёныша были два, например, кормильца, и баланс сойдётся.
Я так понимаю, зайчихи что ли могут накормить чужих детей, гарантированно чужих, так что мешает тогда и самцу подкармливать детей, невзирая на принадлежность?

10
Уважаемый sahara, вы хоть намекните, каков механизм торможения шаровых звёздных скоплений, чтобы это имело значение на промежутке времени в десяток другой миллиардов лет.

Насчёт колонизации привычных мест, повторюсь, это может быть совершенно не актуально для высших цивилизаций, вообще зачем что-либо колонизировать, в Австралию отправляли аж каторжников, это ещё при высочайшей по нынешним временам рождаемости, ресурсы все есть в родной солнечной системе, энергия есть, это если мы между звёздами летать можем, значит энергия точно есть.
Да, если звезда погаснет или вспыхнет, что угодно, эти проблемы встанут перед нашей цивилизацией через пять миллиардов лет.
Сложно тут что-то загадывать, тем более, какие потребности будут у цивилизации в то время.
Даже вот на первых порах, я бы при наработке нужных технологий колонизировал бы скорее Меркурий, а не Марс, там нет геологической активности, нет атмосферы, куча солнечного света, прокладываешь экваториальную шину, к которой коммутируешь любое количество солнечных батарей- всё, полная энергетическая независимость, лёгкие элементы придётся ввозить, но мы же уже колонизируем другие планеты- кометы нам в помощь, планеты-гиганты, в конце-то концов.

Афросергею про каратационную окружность- всё так, логика такая, что звезда в таких условиях находится в наиболее стабильных условиях, в ядре звёзд очень много, там орбиты планет нестабильные, много вспышек рядом, чёрная дыра хулиганит в ядре, рукава звезда часто пересекает, это если она ближе к ядру в диске галактики или дальше, чем каратационная окружность.
Но рукава, возможно, не так уж опасны, слишком мало пока информации.

11
Думаю, это неправильная постановка вопроса всё же, человек не стал постоянно пачкающимся видом, в норме наверное наш помёт не сильно более загрязняющий, чем у других млекопитающих, но ведь енот-полоскун тоже полощет всё, что попадётся под лапу, хотя некоторые вещи можно и не полоскать, у енота это стало врождённой реакцией, у человека подтирка стала культурной "врождённой" реакцией, заглянуть как у нас там после дефекации, осталось что, нет, трудновато, так скажем, пальцами смотреть- оно и можно, но зачем, если можно не парясь протереть специальным орудием труда, так сказать, собственно, при подтирке станет ясно, есть ли там действительно грязь, и рук не запачкаешь, руки мы стремимся держать в чистоте.
Животные, которым доступен способ вылизаться, всё-таки стремятся лишний раз это сделать, хотя это тоже не нужно именно из этих соображений, понос- штука редкая, а обычно особого загрязнения как бы и нет.

12
Должно пачкаться, не должно- по мере необходимости шимпанзе применяют подтирку, я только об этом.
Они могли бы не применять подтирку никогда, например, но применяют.

13
Цитата из книги "в тени человека":
"Несмотря на то что способность манипулировать предметами является врожденной для шимпанзе, их детеныши, по нашим наблюдениям, лишь постепенно учатся правильно
пользоваться предметами, во всем подражая взрослым. Весьма убедителен в этом смысле одни случай: однажды молодая самка, страдающая поносом, сорвала горсть
листьев и вытерла зад. Ее двухлетний детеныш, который внимательно наблюдал за своей мамашей, тотчас же дважды повторил все эти действия, хотя абсолютно
не нуждался в подобном туалете".

Да, она применила листья именно потому, что у неё были в данном случае проблемы с кишечником, но расстройства кишечника так или иначе есть у всех животных, имеющих кишечник, так скажем, так что- лошадь не может подтереться, в принципе, даже подлизаться, а шимпанзе- может и подтирается, по мере необходимости.

14
Насколько я понял, шимпанзе как минимум подтираться умеют, в дикой природе травами, листьями, родня!

15
Ну пятая нога- это конечно поразительно, на затылке, но в общем ваши лягушки, на мой взгляд, потаинственнее, пятая нога- это скорее всего недоразвитый сиамский близнец, так, я понимаю, объясняются подобные явления, по крайней мере я встречал именно такие объяснения, хотя- мы как-то обсуждали здесь на форуме, вот есть же конкретные сигнальные вещества, которые запускают формирование, например, конечности, в принципе формирование конечности может запуститься в первом приближении в любом месте, и это, пожалуй, даже удивительно, почему это так редко происходит, ну вот капают головастику на отрезанный хвост действующим веществом, и там появляются пусть и несколько эрзац, но ножки.
Достаточно много историй о трёхногих людях, это как раз объяснялось сиамскоблизнецовскостью, то есть брат не развился полностью, а нога развилась, у одних нога двигается, чувствует, у других- как прибамбасок просто, но они вполне могут стоять на треноге, один рыбачить на мосту любил, мост останавливался на него поглядеть.

Сбор самих по себе таких данных, как вы говорите, Алексей Петрович, бесспорно очень важен, ну вот я встречал шибздечные сосенки с шишечками, обычно говорят, что сосна начинает плодоносить минимум лет в двадцать, а в сомкнутых древостоях- лет в пятьдесят, но шишечки у сосенки были, и у не одной.

А какая нога была правая, левая, задняя-передняя?
Шевелилась- это очень интересно, значит двигательная иннервация как минимум была!
Может у вас там ещё что-то припасено, ну-ка, колитесь! :)

Страницы: [1] 2 3 ... 164