paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Micr от Февраль 09, 2014, 14:54:06

Название: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Micr от Февраль 09, 2014, 14:54:06
Летом купил пачку сухофруктов и забыл о ней. Осенью поймал в квартире 30-40 бабочек и нашел их источник. Так у меня появилась банка, в которой сидело приблизительно 20 червяков. Насыпал им муки и семечек.

В Интернете прочитал, что бабочки пищевой моли ничего не едят. У меня в банке бабочка живет около недели независимо от того, есть ли рядом другие бабочки, или только гусеницы и куколки. За день-два до смерти бабочка становится слабой, с трудом ползает в банке.

Но видимо не всех поймал, в последнее время стали появляться одиночные бабочки в квартире. Я их не боюсь, потому что есть моли нечего  :)  Два раза я ловил бабочку и сажал в пустую банку, в которой кроме нее ничего и никого не было. Бабочки на вид были вполне здоровые. Оба раза происходило одно и то же: через сутки в банке лежит мертвая бабочка, а рядом с ней на дне банки лежат ее яйца. Ничем не склеенные, лежат как горох.

Чем это можно объяснить?

(http://omtor.ru/_ph/3/2/963097586.jpg)
(http://mirsovetov.ru/images/2382/1.jpg)
(http://dashkindom.ru/wp-content/uploads/2012/01/zernovaya_mol-3-300x288.jpg)
(http://www.syl.ru/misc/i/ai/70410/80602.jpg)
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: catty от Февраль 09, 2014, 15:15:30
Чем объяснить толком не знаю, но насколько я знаю у многих бабочек так. У них часто ротовой аппарат редуцируется, так как не нужен. После откладки яиц бабочки умирают и живут они, за некоторым исключениям (бабочки дневного павлиньего глаза, желтушки и т.д. эти бабочки зимуют в стадии имаго (бабочки), а весной размножаются) очень недолго.
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Micr от Февраль 09, 2014, 15:21:54
нет, catty, там вопрос другой... Вы прочитали невнимательно   :(
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Micr от Февраль 09, 2014, 15:53:44
Может быть, я недостаточно внимательно следил за "коллективной" банкой, и там любая бабочка, отложив яйца, погибала сразу. Но если бабочка в коллективной банке была одна, я видел все происходящее с ней достаточно хорошо (не мог перепутать ее с другими), а когда там бабочка в присутствии других откладывала яйца, они были то ли в паутинке, то ли в клею. Бабочки же из комнаты были одиночками, и яйца просто лежали на дне, свободно катались, если банку наклонять.
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: catty от Февраль 09, 2014, 19:31:38
Не знаю.  :-X
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Tiktaalik от Февраль 12, 2014, 11:06:23
У меня тоже выводились такие от забытых орехов. Гусеницы прогрызли ПЭ пакет, и окуклились забравшись повыше. Это южная амбарная огневка. Они не едят, но видел как пьют. Скоропостижная смерть может оттого что в банке мог быть патогенный вирус, бактерия или грибок. Или они уже были при смерти от обезвоживания или др. причин. Если огневка преждевременно умирает, яйца выбрасываются из брюшка автоматически, у Гребенникова было такое наблюдение, описано в главе "Торжество жизни". http://coollib.com/b/265847/read#t30
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: armadillo от Февраль 12, 2014, 13:38:47
это чтобы свои же яйца не жрали?
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Tiktaalik от Февраль 12, 2014, 15:33:02
это чтобы свои же яйца не жрали?
Это о чем?
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: armadillo от Февраль 12, 2014, 15:56:42
смерть после откладки яиц. редуцирование ротового аппарат и тп
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Дж. Тайсаев от Февраль 12, 2014, 16:10:44
А может апоптоз?
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: armadillo от Февраль 12, 2014, 16:13:10
это просто наложение похожего смысла из другой области. цель-то (выгода) какая?
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Tiktaalik от Февраль 12, 2014, 16:17:23
смерть после откладки яиц. редуцирование ротового аппарат и тп
После откладки яиц задача выполнена, не эффективно тратить ресурсы гусеницы на бесполезное продление жизни имаго вместо того чтобы направить их на увеличение численности потомства. Ротовой аппарат у этой бабочки не редуцирован, нормальный хоботок.
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: armadillo от Февраль 12, 2014, 16:19:51
понял ничего.
какие ресурсы гусеницы где тратятся?
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Tiktaalik от Февраль 12, 2014, 16:30:34
понял ничего.
какие ресурсы гусеницы где тратятся?
Гусеница наедает белок и жир, которые затем используются для поддержания жизни бабочки и создания яиц.
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: armadillo от Февраль 12, 2014, 16:36:18
так вторую попытку почему бы не предпринять? бабочкой наесть и отложить хоть еще 1/4?

ответ понятен, что потенциальные угрозы слишком велики, но почему бы их не перечислить?
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Tiktaalik от Февраль 12, 2014, 16:49:44
так вторую попытку почему бы не предпринять? бабочкой наесть и отложить хоть еще 1/4?
Бабочка не может есть из-за строения ротового аппарата (хоботок), служащего для питья росы или нектара. Это иногда нужно для восполнения воды, и в случае нектара также энергии (много тратится на полёт). Но для поддержания общего обмена веществ и создания яиц используется только то что смогла накопить гусеница.
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Дж. Тайсаев от Февраль 12, 2014, 17:45:00
У бабочек ротовой аппарат лижущего типа, они могут есть только жидкую субстанцию. Но есть очень много насекомых-эфемеров и эфемероидов, на стадии имаго, многие жуки, бабочки или например подёнки, которые вообще не едят. Да им и не надо, отложил яйца и будь здоров.
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Micr от Февраль 12, 2014, 18:49:32
У меня тоже выводились такие от забытых орехов. Гусеницы прогрызли ПЭ пакет, и окуклились забравшись повыше. Это южная амбарная огневка. Они не едят, но видел как пьют. Скоропостижная смерть может оттого что в банке мог быть патогенный вирус, бактерия или грибок. Или они уже были при смерти от обезвоживания или др. причин. Если огневка преждевременно умирает, яйца выбрасываются из брюшка автоматически, у Гребенникова было такое наблюдение, описано в главе "Торжество жизни". http://coollib.com/b/265847/read#t30

Как ни странно, мои вроде бы ничего не прогрызли.

"Южная амбарная огневка" - сухофрукты были тропические, и я сначала подумал, что у меня дома вывелись тропические бабочки, например из Африки   ::)   :D

Это точно не от обезвоживания, потому что в ванной и на кухне вода есть, а гибли те, которых я поймал на воле. Не гибли быстро те, что вывелись в банке без воды.

Патогенный вирус, бактерия или грибок - возможно. Речь о пластиковых банках, можно даже сказать стаканах. Этими стаканами я регулярно выдворяю насекомых летом на улицу (с балкона), в том числе дохлых (не хочется почему-то в мусор выбрасывть), и некоторые гибнут от моей неосторожности (механическое повреждение), иногда почти прямо в стакане. Но что странно, наиболее грязных насекомых (т.е. мух) я выкидывал тем стаканом, в котором сейчас бабочек развел. Но может и в другом что-то побывало     :-\

"Торжество жизни". http://coollib.com/b/265847/read#t30
здесь тема есть с общедоступными книжками в Интернете, предлагаю там ссылку разместить:
http://paleoforum.ru/index.php/topic,477.msg6723.html#msg6723
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Micr от Февраль 16, 2014, 14:49:19
Репортаж из банок.

Одиночная банка. Поймал в начале ночи еще моль, ровно двое суток сидела смирно, потом начала вовсю биться о стенки банки (пыталась вылететь), без перерыва. Утром была дохлой. Все это с поправкой на то, что не знаю, что происходит, когда я ухожу на работу и сплю.

Коллективная банка. Когда осенью там поселились 20 червяков, они долго активно пытались выбраться, непрерывно ползали по банке, а когда сталкивались, то дрались (кусались). Потом видимо так друг друга искусали, что стали при столконовении преимущественно друг от друга шарахаться. В итоге перестали ползать, мирно сидели, и начали куклиться по одному, по два, по три. Ничего больше не происходило.
В начале этой недели в банке замечены очень маленькие червячки (сейчас уже подрастают), поколение детей. Оказывается, они едят семечки (я их еще родителям насыпал, там на несколько поколений хватит), мертвых бабочек, отложенные яйца и куколки старшего поколения. Когда они появились, в банке от старшего поколения были одна куколка и пять червяков. Сразу же обнаружилось, что два или три крохотных червячка сидят в куколке и выедают ее изнутри. Полностью вычистили за три дня. Сразу после этого окуклился еще один червяк, а через сутки в нем была проедена сквозная дырка, сейчас его доедают. Два дня назад появилась еще одна куколка, сегодня утром червяк-подросток прогрыз ее и начал есть. Он прогрыз со стороны "подбородка", в двух предыдущих заползали сбоку. Сейчас в банке из старшего поколения в живых остались одна однодневная куколка, которую пока никто не нашел, и два червяка, один из которых позеленел, т.е. планирует окуклиться.

С вами был корреспондент Micr   :)
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Micr от Март 05, 2014, 16:01:29
Живых червяков живые червяки тоже едят, если получится. Но не все, некоторые это явно не любят. Если едят, то не так чтобы убил и съел, а просто по принципу "кусаю что лежит передо мной". Начинается это именно как обычные между червяками укусы, а вот если кусаемый не уползает и не защищается как надо, то укусы могут плавно перерасти в съедение.

Живых бабочек не ест никто, даже если есть возможность (т.е. бабочка при смерти). Вчера однако съели. И мертвых бабочек едят не сразу после смерти, а почему-то через энное количество дней.
Резюме: в работе показаны некоторые особенности приспособления пищевой моли как вида.
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Евгений1987 от Октябрь 08, 2017, 21:03:34
Дорогие форумчане! Вопрос к тем кто боролся с пищевой молью с помощью ловушек, кто пользовался феромонными ловушками (https://netparazitam.org/mol/2-pishchevaya-mol-kak-izbavitsya-ot-nepriyatnykh-sosedej.html)? На сколько я понимаю, то они клейкие, и с нанесенными феромонами моли, верно?
Работают ли они, и попадается ли туда моль?
Название: Re: добровольная смерть пищевой моли
Отправлено: Micr от Октябрь 09, 2017, 16:32:55
Дорогие форумчане! Вопрос к тем кто боролся с пищевой молью с помощью ловушек, кто пользовался феромонными ловушками (https://netparazitam.org/mol/2-pishchevaya-mol-kak-izbavitsya-ot-nepriyatnykh-sosedej.html)? На сколько я понимаю, то они клейкие, и с нанесенными феромонами моли, верно?
Работают ли они, и попадается ли туда моль?


имхо,

если моль еще не отложила свои яйца в пищевые запасы, то надежнее эти запасы переложить в стеклянные банки (ловушки вряд ли дадут эффект в 100%, потому что если моль откуда-то взялась, то она уже в этом "откуда-то" могла оплодотвориться, и никакие феромоны ей потом не нужны, яйца откладываются в еду, а феромоны нужны для спаривания - часть моли пойдет на ловушку, часть нет)

а если уже отложила, то лучше все вручную перебрать и опять убрать в банки, потому что какая охота есть еду с яйцами моли (а то и с червяками), после того как бабочки улетели в ловушку?