paleoforum.ru

Объявления администрации форума => Технические вопросы => Тема начата: Дж. Тайсаев от Декабрь 25, 2011, 18:18:57

Название: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Дж. Тайсаев от Декабрь 25, 2011, 18:18:57
Сразу оговорюсь, в целом меня лично модерация устраивает, но нет предела совершенству и лично мне жалко было бы потерять такого толкового учасника как ДНАоидеа.
Моё предложение простое, если появляется какой то откровенный фрик, то сначала банить и предупреждать его, а уж потом наказывать тему, или выносить его словесный понос в ненаучную мусорку, а то действительно тема была интересная про глаз, тема то не виновата
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: langust от Декабрь 25, 2011, 19:01:00
Целиком и полностью... .
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 26, 2011, 06:10:09
Закрытие фриков тоже вызывает народное возмущение. Возможно, стоит прислушаться к ДНКе и закрыть форум "проблем". Оставить институтские разделы, остальное можно грохнуть. Ну антропогенез отделится ещё, там модератор контент создает эффективно. Остальное - есть-нет... разницы мало.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: василий андреевич от Январь 12, 2012, 09:35:15
Оставить институтские разделы, остальное можно грохнуть.
Данность, гласящая из правил форума - модератор вправе убирать целые разделы без объяснения причин. С ней надо либо соглашаться, либо добровольно покидать форум.
  Но если данные сайты не хотят нести общепросветительской функции, а только способствовать обмену мнениями специалистов, то необходимо это четко указать в каком-то правиле, типа "цели форума".
  За каждым ником стоит человек с его слабостями и страстями. Рамки приличий иной раз, в пылу полемики, не выдерживаются. Но это болезнь всех форумов, она связана с общей культурой.
  За себя скажу, что мне страшновато, что ника В.А. слишком много. Однако много только потому, что с форума действительно уходит больше людей, чем приходит новых. Но вина ли здесь тех, кто лезет в общение со своими "наивами"?
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Январь 12, 2012, 09:54:51
Василий Андреевич, я вижу эту реакцию тут из-за закрытия темы, где вы участвовали в переводе вполне наукообразного обсуждения в плоскость национальных предрассудков?
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: василий андреевич от Январь 12, 2012, 10:06:10
Ни в коем случае. Я сам осознаю свою вину. Даже намек на национализм недопустим. В той теме мне два, а то три раза было стыдно за свои опусы.
  Я более о том, что не могу найти форума более просветительного, чем у палеонтологов по эволюционной тематике. И хочу понять причинность, почему интереснейшие специалисты с нетриваиальным мышлением уходят с форума. И даже возлагаю часть вины за это на себя.
  Может где-то конкретизировать запреты? Два из них явны: намек на пропаганду национализма и Творения.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Январь 12, 2012, 10:23:45
Цитировать
Ни в коем случае. Я сам осознаю свою вину. Даже намек на национализм недопустим.

Ок. Я подумаю насчет косметической чистки темы и открою, если не будет рецидивов.

Зацитирую своё же мнение из переписки с chief насчет плачевной динамики

Цитировать
Конкуренция блогов - в ЖЖ толпа биологов, у того же Маркова там двухтысячная аудитория. Часть народа осела в соцсетях. Не всем есть резон тусить на нескольких площадках и специализированные форумы в этом соревновании проигрывают. Многих перетянул зоофорум, чей профиль шире, а пугающего занудства нуклеозидов/нуклеотидов/храповиков нет.

А сюда (и в другие многочисленные форумы с претензиями на теоретичность и подчеркнутую научность) кроме людей интересующихся более серьезным пониманием темы и ищущих профессиональных консультаций стекаются ниспровергатели и колебатели основ, заядлые полемисты и люди склонные к бесплодному мудрствованию.

Злобно сказал, да. И это не претензии к "конкурентам", это жизнь.

Цитировать
Два из них явны: намек на пропаганду национализма и Творения.

Первое находится в сфере элементарных норм современного общества. Второе - специфично для форума подобной направленности и я за. Достаточно списка ресурсов, которые могут быть интересны тому, кто хочет копаться в этой теме, а все темы избиты и изжеваны на сто рядов.

П.С. Я понимаю, что немейнстримные мнения по ряду вопросов есть у многих и поспекулировать тоже хочется очень многим, себя тоже не могу назвать безгрешным, но некоторые склонны заниматься только этим.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: василий андреевич от Январь 12, 2012, 10:35:50
ОК. Со своей же стороны постараюсь особое внимание обратить на: "некоторые склонны заниматься только этим". Ибо "грешен".
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Сергей от Январь 12, 2012, 11:43:57
насчет плачевной динамики

Два года тому я предлагал “ угробить «сетевую конференцию» и вернуться к формату научного сайта. “

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2820.0.html

В погоне модераторов за «посещаемостью» сайт в конце концов доэволюционировался до «сетевой конференции», где дилетанты и псевдонаучные фрики решают глобальные проблемы, а специалисты убежали. В результате посещаемость падает. Диалектика, однако.

Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: вечерний Андрей от Январь 12, 2012, 12:39:16
Цитировать
Конкуренция блогов - в ЖЖ толпа биологов, у того же Маркова там двухтысячная аудитория. Часть народа осела в соцсетях. Не всем есть резон тусить на нескольких площадках и специализированные форумы в этом соревновании проигрывают. Многих перетянул зоофорум, чей профиль шире, а пугающего занудства нуклеозидов/нуклеотидов/храповиков нет.
Непонятно. Автор цитаты сожалеет о том, что на зоофорум перетянулись испуганные дилетанты, а биологи набежали в бложик Маркова? Если форум отталкивает дилетантов своей заумностью, то биологов он должен наоборот, собирать. Они-то чего испугались? Или автор хочет сказать, что в ЖЖ биологам интереснее? Ох, не знаю, чем могут привлекать в блогах наших известных популяризаторов бесконечные записи, посвященные выборам-швыборам, политике-экономике... Про соцсети как альтернативу спецфорумам я вообще молчу.
В общем, считаю, что форум paleo.ru вполне адекватно организован, грамотно разбит на соответствующие подразделы, где всем есть место высказаться. Вот если бы еще админы прикрутили возможность оповещения о новых сообщениях в темах, то вообще бы цены ему не было. А то я думал, что это только у меня браузер глючит, пока не натолкнулся на http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,4692.0.html (http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,4692.0.html)
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Дж. Тайсаев от Январь 12, 2012, 16:21:19
как любил повторять Високовский: "есть две беды России, дураки и дороги, но есть ещё одна беда, это дураки указывающие дорогу". Так вот, моё личное мнение, дилетантов, которые пытаются агрессино навязать своё дилетанское мнение надо вымарывать беспощадно, а дилетанты, которые хотят только узнать (каким кстати и я являюсь в большинстве обсуждаемых здесь областей), пусть даже иногда наивно, это неплохо даже для научного форума. Впрочем и тут есть разумная мера когда появляются многостраничные ветки споров дилетантов друг с другом. Но ведь для того и модератор, что бы это регулировать и когда надо вовремя остановить
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: chief от Январь 12, 2012, 22:03:30
На мой взгляд, есть только один путь сохранения и повышения уровня форума - это активное вовлечение СПЕЦИАЛИСТОВ (именно по обсуждаемым вопросам) в работу форума. Знаю, насколько это трудно. В антропологическом разделе  я, как Вы знаете, использую компромиссный вариант -  выступаю посредником между специалистами (которых на форум не затащить) и форумом. Пересылаю вопросы участников экспертам, затем публикую их ответы. Не всегда оперативно, но это работает.
Возможно, стоило бы попробовать аналогичный формат в "Проблемах эволюции". Так  даже А. Марков, пусть заочно, может опять на форуме возникнуть.
Но это должен кто-то взять на себя (я это не потяну).

По поводу правил - лично я ЗА высказанное предложение: пропаганду национализма и креационизма просто запретить. Ничего, кроме десятков страниц флуда и препирательств, эти темы не порождают.
Упреки в "недемократичности" в данном случае смешны: в Сети сотни ресурсов, загаженных посвященных данным темам. Любой желающий может отправляться туда.
Пусть будет хоть один нормальный респектабельный форум в Рунете.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: василий андреевич от Январь 12, 2012, 22:32:11
Пусть будет хоть один нормальный респектабельный форум в Рунете.
Демократия есть наихудший способ управления, он осуществим только там, где демос добровольно ограничивает себя в правах. На форумах самоограничение невозможно. Физика добилась результатов только введением запретительных законов. Мне, как дилетанту, невозможно понять порчу я тему или способствую ее развитию. Потому, особенно в "проблемах эволюции", я был бы признателен за одергивания и запреты, вплоть до уничтожения высказываний, даже без объяснения причин. Это уже моя обязанность понять "за что".
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Perolan от Январь 12, 2012, 23:02:22
Я согласен с Василь Андреичем. Лучше пусть три моих глупых вопроса удалят, но на четвёртый дадут обстоятельный ответ действительно специалисты в области палеонтологии и смежных наук; потому как, кроме как здесь пообщаться с серьёзными учёными я просто нигде не смогу.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Январь 13, 2012, 08:03:28
Цитировать
По поводу правил - лично я ЗА высказанное предложение: пропаганду национализма и креационизма просто запретить. Ничего, кроме десятков страниц флуда и препирательств, эти темы не порождают.
Упреки в "недемократичности" в данном случае смешны: в Сети сотни ресурсов, загаженных посвященных данным темам. Любой желающий может отправляться туда.
Пусть будет хоть один нормальный респектабельный форум в Рунете.

Вот именно. В любых демократических обществах едва ли возможна ситуация, когда представитель, допустим, одной политической силы придет в расположение другой и начнет там стричь ногти, рыгать, лезть во "вражеские" документы и править их, не обращая никакого внимания на недовольство окружающих. А креационисты так и делают, стремясь подмять под себя любые связанные с биологией ресурсы. Хватит. Предлагаю стирать сообщения, содержащие пропаганду креационизма. За "войну правок", неоднократные рецидивы и игнор замечаний - бан временный, потом постоянный при повторении ситуации. Либо сразу постоянный при особенно демонстративном поведении.

Сообщения с цитатами из таких деятелей предлагаю тоже стирать, если в них не содержится предметного ответа. Леди и джентельмены, развернуто цитируя всякую каку и добавляя к этому свой боевитый ответ, вы банально кормите троллей, они от этого жиреют, к тому же сохраняете ни к черту не нужные их лозунги и речевки, руководствуясь благими намерениями. Сколько можно вестись на это? Вот ляпнет кто-то про невозможность эволюции висячей позы древесных ленивцев (мол, "согласно Дарвину" должны быть промежуточные звенья с горизонтальным висом), а вы ему в отве что-нибудь про археоптерикса и мол наука вам покажет эти звенья в далеком будущем. Что подумает читающий это, например, школьник? Что "крыть вам нечем". Действительно, лично вам - нечем. Конечно, можно и внятно, доказательно ответить на такую глупость, но диспуты ради диспутов не нужны никому. Естественно, никаких дополнительных нагоняев за это не может быть, это скорее на уровне пожелания разбираться в поведении людей в сети и делать выводы для себя. Тем более, что при жестком удалении собственно креаспама и поводов для таких ситуаий будет очень мало.

Национализм и прочий "оскорбляющий контент". Рассуждая на примере собственно национализма (а возможны и другие яблоки раздора) можно сказать, что здесь есть несколько сторон. Самая безобидная - юмор на основе национальных стереотипов. Ничего страшного в этом может быть и нет, но где-то он может перейти рамки приличия. Будьте корректны друг к другу, учитывайте, что такой юмор может доброжелательно восприниматься при личном знакомстве с человеком обсуждаемой национальности, но не при поверхностном или официальным. Оно вам надо, чтобы кто-то обижался на такое панибратство? Ну все тут более-менее взрослые люди и должны это понимать. Другая сторона - обсуждение тем миграции, территориальных претензий, торговой протекции, прав языков, судебной практики. Это корректные и достойные внимания темы, но, извините, полный оффтоп, ему место разве что в "ненаучном", скорее всего с консервацией. Третья сторона - предрассудки, ненависть, оскорбления и уничижение, призывы к насилию, заявления о неполноценности. И это - прямая дорога в бан. Я думаю - более прямая, чем креационизм и т.п. околонаучный троллинг, т.е. без временного, да и пары-тройки сообщений и предупреждения между ними хватит для пресечения.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Январь 13, 2012, 08:15:43
Цитировать
На мой взгляд, есть только один путь сохранения и повышения уровня форума - это активное вовлечение СПЕЦИАЛИСТОВ (именно по обсуждаемым вопросам) в работу форума. Знаю, насколько это трудно. В антропологическом разделе  я, как Вы знаете, использую компромиссный вариант -  выступаю посредником между специалистами (которых на форум не затащить) и форумом. Пересылаю вопросы участников экспертам, затем публикую их ответы.

Цитировать
Два года тому я предлагал “ угробить «сетевую конференцию» и вернуться к формату научного сайта. “

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2820.0.html

В погоне модераторов за «посещаемостью» сайт в конце концов доэволюционировался до «сетевой конференции», где дилетанты и псевдонаучные фрики решают глобальные проблемы, а специалисты убежали. В результате посещаемость падает.

Во-первых, не падает. Пожалте в "статистику форума"  http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=stats и сравните цифры для октября-декабря 2011 с 2009 г (большая часть 2011 испорчена потоком ботов, который был пресечен технически, но количество регистрирующихся до сих пор ложное). Не падает, но не растет. При этом значительная часть новых тем - это толковые институтские разделы. Количество приходящих и уходящих приблизительно равно, при этом содержательность обсуждений не очень, наибольший валовый продукт выдают "срачи", увы.

Повышать научность через посредничество надо. Для этого через имеющихся специалистов нужно познакомиться с другими, вне форума и заручиться возможностью так же задавать вопросы. Это потребует некоторых организационных усилий, конечно. Надо думать.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: вечерний Андрей от Январь 13, 2012, 09:37:18
Вот ляпнет кто-то про невозможность эволюции висячей позы древесных ленивцев (мол, "согласно Дарвину" должны быть промежуточные звенья с горизонтальным висом), а вы ему в отве что-нибудь про археоптерикса и мол наука вам покажет эти звенья в далеком будущем. Что подумает читающий это, например, школьник? Что "крыть вам нечем".

Здесь я полностью согласен с С.В.Мейеном:
Цитировать
Обсуждались вопросы преподавания палеонтологии в университете. ... Я говорил о пробелах в наших палеонтологических познаниях, о трудностях работы и о том, что все это должен понять студент. Знание прорех не менее важно, чем знание достижений. Человек, о котором я говорю, ныне уже покойный, был до глубины души возмущен мной. Он страстно доказывал, что студенту не надо толковать о незнании, что это рождает скепсис и недоверие к учителям. Спорить с ним было бесполезно.
Мейен С.В. "Кто первым бросит камень?.. Журнал «Знание - сила», 1987, № 12"
Я понимаю, Гильгамеш, наболело. Но полагаю, что не надо мешать в одну кучу креационистов и тех, кто критически рассматривает доминирующие в данный момент эволюционные доктрины. Иначе тот же школьник подумает, что каждый, кто хоть раз усомнился в дарвинизме - мракобес и поповец.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Январь 13, 2012, 10:28:08
А вот не надо на меня авторитетом Мейена давить. В большинстве случаев такие непонятки решаются в подобных форуму местах через привлечение сверхъестественных сущностей и этого не будет. Есть что сказать насчет естественных причин - пожалуйста.

Да, и я не понимаю вашего непонимания моего высказывания про жж и проч. Вроде все достаточно разложено по полочкам, а упражняться в дальнейшем раскладывании недосуг.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Январь 13, 2012, 10:31:11
Надо будет составить список источников для отсылки интересующихся противостоянием эво - крео. С привлечением Добжанского, Шардена и того же Мейена, чтобы не было поводов дополнительно для религиозно-антирелигиозных раздоров. Для этого есть свои ресурсы, со своими нормами.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Дж. Тайсаев от Январь 13, 2012, 10:55:08
а форум всё равно один из лучших в рунете, я не согласен, что он выдыхается, спецов только побольше бы, впрочем и тут в том числе благодаря Chiefu наметился позитив
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: вечерний Андрей от Январь 13, 2012, 11:23:16
Надо будет составить список источников для отсылки интересующихся противостоянием эво - крео. С привлечением Добжанского, Шардена и того же Мейена, чтобы не было поводов дополнительно для религиозно-антирелигиозных раздоров. Для этого есть свои ресурсы, со своими нормами.
Вот интересно, в какой лагерь противостояния эво - крео попадет тот же Мейен?
Это я к тому, что всё-таки форумчане не столь полярны во взглядах и не ставят целью поучаствовать в раздорах. Хотя имеются и такие.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Kondrakr от Январь 13, 2012, 12:13:02
В большинстве случаев такие непонятки решаются в подобных форуму местах через привлечение сверхъестественных сущностей и этого не будет. Есть что сказать насчет естественных причин - пожалуйста.

Несколько ригористично, на мой взгляд. Тут такие узколобые догматики от, якобы, "науки" порой выскакивают, что диву даешься. Так что превращать форум в "заповедник" для "советских подлинно научных дарвинистов" - дело неблагодарное. Кроме того, читатели форума, мне кажется, в массе - люди достаточно трезвомыслящие, чтобы самостоятельно оценить аргументацию дискутирующих. Другое дело, что нельзя позволять забивать разговор монотонным повторением каких-то "мантр" как креационистского, так и "дарвинистского" толков. И вообще - больше веры в силу научного метода. Он не так сильно нуждается в защите от религии, как принято иногда считать. :)
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: chief от Январь 13, 2012, 13:02:02
Цитировать
И вообще - больше веры в силу научного метода.  Он не так сильно нуждается в защите от религии, как принято иногда считать.
Ах, если бы, если бы.

Цитировать
и тех, кто критически рассматривает доминирующие в данный момент эволюционные доктрины

Весь вопрос в их уровне владения предметом. Это - основная проблема, по-моему.  
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Сергей от Январь 13, 2012, 13:52:23
Весь вопрос в их уровне владения предметом. Это - основная проблема, по-моему. 

Вопрос и в том, как отличить «специалиста» от «дилетанта».

Если хотите научный сайт, надо убирать анонимность: при регистрации указывать реальные ФИО и научный статус, или ссылку на свою страницу в Интернете.
Поскольку регистрация сейчас в ручном режиме, это несложно, заодно и спамеров отсечёт.

Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Январь 13, 2012, 14:03:47
А анализы сдавать нужно будет?

Это к тому, что даже в блогах отнюдь не все специалисты выставляют эти данные на обозрение. При таком подходе, обязаловке, тут никого не будет. Вообще. Возможно кроме Сергея.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Дж. Тайсаев от Январь 13, 2012, 14:22:16

– Ваши удостоверения? – она с удивлением глядела на пенсне Коровьева, а также и на примус Бегемота, и на разорванный Бегемотов локоть.

– Приношу вам тысячу извинений, какие удостоверения? – спросил Коровьев, удивляясь.

– Вы – писатели? – в свою очередь, спросила гражданка.

– Безусловно, – с достоинством ответил Коровьев.

– Ваши удостоверения? – повторила гражданка.

– Прелесть моя... – начал нежно Коровьев.

– Я не прелесть, – перебила его гражданка.

– О, как это жалко, – разочарованно сказал Коровьев и продолжал: – Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею. Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский – писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было! Как ты думаешь? – обратился Коровьев к Бегемоту.

– Пари держу, что не было, – ответил тот, ставя примус на стол рядом с книгой и вытирая пот рукою на закопченном лбу.

– Вы – не Достоевский, – сказала гражданка, сбиваемая с толку Коровьевым.

– Ну, почем знать, почем знать, – ответил тот.

– Достоевский умер, – сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.

– Протестую, – горячо воскликнул Бегемот. – Достоевский бессмертен!
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Сергей от Январь 13, 2012, 15:43:18
тут никого не будет

Вот-вот. Главное заполнение, а чем эта ёмкость наполнена, не важно. Только не думаю, что все тут такие пугливые: в социальных сетях - миллионы участников, а там надо указывать реальные данные. Поставьте, кстати, этот вопрос на голосование - интересно, какая будет реакция.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: вечерний Андрей от Январь 13, 2012, 16:38:57
тут никого не будет
в социальных сетях - миллионы участников, а там надо указывать реальные данные.
В соцсетях не "надо", а "желательно" указывать реальные данные. А на деле имеем сотни Путиных-Медведевых(Киркоровых-Семеновичей-Просто Пупкиных...) короче, фэйков в соцсетях изрядное количество.
Что касается реальных фамилий и регалий научных сотрудников на палео.ру, то я за. Еще неплохо бы карму добавить, плюсование-минусование...
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Январь 13, 2012, 17:28:09
Карму проходили, мгновенно вылилось в конфликты. Добровольно никто не запрещает указывать данные.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: василий андреевич от Январь 14, 2012, 08:48:36
"желательно" указывать реальные данные. А на деле имеем...
Если бы под словами "участник форума" носитель ника мог одним словом ограничить область своего профессионального "интереса", то, думаю, это весьма способствовало бы развитию прогрессивного диалога. Например, геолог или, по желанию, более конкретно, геоморфолог..., дизайнер или там, наконец, "филателист"-любитель.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Сергей от Январь 14, 2012, 12:25:19
В соцсетях не "надо", а "желательно" указывать реальные данные.

В социальные сети люди ходят, чтобы найти-пообщаться со своими однокашниками. Личико скрывают те, кто хочет или поприкалываться, или какую-нибудь гадость сделать. Недавно, кстати, где-то мелькала ссылка на исследование, что анонимность в и-нете действует как наркотик: люди постепенно теряют контроль над своим поведением. Собственно это видно и на этом форуме: те юзеры, которые приходит сюда для продвижения какой-нибудь своей «великой идеи», через пару-тройку лет общения становятся совсем уж не адекватными. Если бы они выступали под своими собственными именами, это служило бы одним из сдерживающих факторов. Взять, хотя бы, того же Imperor-а.


Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Январь 14, 2012, 12:40:01
Вы бы могли привести примеры научных форумов (предпочтительно русскоязычных, чтобы иметь дело с сопоставимой базой потенциальных юзеров), работающих по указанным принципам принудительной ненанонимности?
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Сергей от Январь 14, 2012, 13:14:59
Вы бы могли привести примеры научных форумов (предпочтительно русскоязычных, чтобы иметь дело с сопоставимой базой потенциальных юзеров), работающих по указанным принципам принудительной ненанонимности?


Да наверняка можно найти, но зачем, собственно, брать пример с кого-то? Самое-то смешное, что, в конце концов, все постоянные участники дебатов сообщают, кто они и откуда. Мне просто непонятно, зачем нужно вести эту детскую игру в жмурки.

Проблема просто в потере времени, требующемуся для того, чтобы определить, насколько можно доверять высказыванию оппонента.

И потом, если уж человек действительно хочет сохранить инкогнито, никто ему не сможет в этом помешать. Гейм ввел в авторы одной из статей своего хомячка, а потом получил и шнобелевскую премию. Но то Гейм, свой гейм в конце концов выиграл...

Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Дж. Тайсаев от Январь 14, 2012, 13:59:04
Только одно важное уточнение в комменту Сергея. Я сам всегда и везде под собственным именем регестрируюсь, признаться бывали моменты, когда жалел об этом, например когда с вахаббитами серьёзно схлестнулся, но большая часть этих ников как правило известна форумчанам, тот же Имперрор всем хорошо известен как замдекана одного вуза и Лангуст и т.д. Есть и такие, которые хорошо маскируются и под зонтиком безнаказанности откровенно грубят, но это далеко не все.
Кстати, я уже говорил, что Гейм мой земляк, а его учитель, который фактически и сделал из него физика, Петросян живёт в соседнем подъезде
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Январь 14, 2012, 14:15:24
Цитировать
Да наверняка можно найти, но зачем, собственно, брать пример с кого-то?

А я попробую

крупный или крупнейший археологический форум http://www.archeologia.ru/modules/forum/ Никнеймы

крупный профессиональный геологический форум http://forum.web.ru/ Никнеймы и фамилии

физфак МГУ http://wasp.phys.msu.ru/forum/ Никнеймы

химический форум http://www.forum.ximicat.com/ Никнеймы

геральдический форум http://geraldika.ru/forum.php Никнеймы, фамилии

лингвистический http://lingvoforum.net/ Никнеймы

астрономический http://www.astronomy.ru/forum/index.php Никнеймы

На мой взгляд - хватит, больше я это предложение обсуждать не буду. Смысла - не больше чем в покраске курятника из одного слегка националистического анекдота, разве что некоторые птахи от такого ядовитого цвета улетят в теплые края.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: chief от Январь 14, 2012, 15:02:37
Примеры нужны? На курайнике надо указывать реальное имя :) и вероисповедание  :D

Мое скромное мнение: замена никнеймов на реальные имена - абсолютно НЕ решение проблемы, т.к. не работает на повышение качества общения.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: chief от Январь 14, 2012, 15:04:45
А вот возможность  (+ 1 Скрытых) я бы убрал  ;D
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Дж. Тайсаев от Январь 14, 2012, 17:07:42
я считаю, что рэйтинги хорошая вещь, но ошибка этого форума была лишь в том, что рэйтинг был анонимный, а на многих форумах всегда можно посмотреть, кто какой рейтинг кому поставил. Впрочем, здесь и так видно всем кто чего стоит
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Mr. B от Январь 14, 2012, 17:25:17
Тут такие узколобые догматики от, якобы, "науки" порой выскакивают, что диву даешься.
Хотелось бы в этом месте увидеть более подробное изложение. По возможности, с перечнем тех, о ком речь. Но можно и без него.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Kondrakr от Январь 14, 2012, 23:00:18
Хотелось бы в этом месте увидеть более подробное изложение. По возможности, с перечнем тех, о ком речь. Но можно и без него.
Я думаю, это будет некрасиво и неэтично. Если Вам кажется, что таких персонажей в научной среде мало или нет, то примите мои извинения за такое мое субъективное мнение.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Дж. Тайсаев от Январь 14, 2012, 23:32:20
Хотелось бы в этом месте увидеть более подробное изложение. По возможности, с перечнем тех, о ком речь. Но можно и без него.
Я думаю, это будет некрасиво и неэтично. Если Вам кажется, что таких персонажей в научной среде мало или нет, то примите мои извинения за такое мое субъективное мнение.
Человек сказавший А должен сказать Б или вообще ничего не говорить
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Kondrakr от Январь 14, 2012, 23:53:19
На этом форуме речь идет, в частности, о даме. Поэтому считайте, что я ничего не говорил. Хотя мое мнение о том, что под видом защиты "науки" зачастую выступает пафосная и глупая демагогия, не изменится.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Дж. Тайсаев от Январь 14, 2012, 23:59:19
На этом форуме речь идет, в частности, о даме. Поэтому считайте, что я ничего не говорил. Хотя мое мнение о том, что под видом защиты "науки" зачастую выступает пафосная и глупая демагогия, не изменится.
Ну тогда всё, молчок :-X Слишком серьёзно только всё не воспринимайте :)
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Kondrakr от Январь 15, 2012, 00:31:07
Yes, sir!  ;)
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: вечерний Андрей от Январь 15, 2012, 12:34:32

крупный или крупнейший археологический форум http://www.archeologia.ru/modules/forum/ Никнеймы

Извините за офтоп, но archeologia.ru несмотря на громкое название имеет на редкость скучный форум. Если бы на палео.ру раздел находок был таким же унылым, я бы тут долго не задержался.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Январь 15, 2012, 13:19:00
Дело скорее всего в значительно более обостренном отношении официальных археологов к неофициальной археологической деятельности и во взаимно теплом отношении к ним - полтикорректно выражусь - неофициальных археологов. "Прелести" не поделили.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: василий андреевич от Январь 15, 2012, 13:37:45
"Прелести" не поделили.
Не могу совладать с собой, чтобы не выразить поддержку такому суждению о положении дел в археологии. Безликий черепок из слоев земли обетованной сенсационнее Новгородских берестяных грамот. А возраст черепка и определять не надо. Ясно, что он от того кувшина, который держал в руках сам Давид.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Январь 15, 2012, 14:32:48
Цитировать
Безликий черепок из слоев земли обетованной сенсационнее Новгородских берестяных грамот. А возраст черепка и определять не надо. Ясно, что он от того кувшина, который держал в руках сам Давид.

Вообще-то это совершенно не так. Проблема вообще в другой плоскости - в большей коммерческой и коллекционной привлекательности могих объектов, заведомом культурном их значении (монеты, ювелирка, оружие), а чаще и в много большей редкости и локальности распространиения многих объектов. А учить археологов различать ценность находок - это лишнее, без нас разберутся.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: василий андреевич от Январь 15, 2012, 18:06:23
Цитировать
это лишнее, без нас разберутся.
Здесь крыть нечем и не берусь. Но когда в новостях (ручаюсь, сам видел) "ихний" археолог с азартным блеском в глазах показывает камень, который пущен из пращи тем самым библейским Давидом, тошно делается. (однако это здесь уже флуд)
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Gilgamesh от Январь 15, 2012, 18:17:18
Это не "ихний" археолог. Это "библейский" археолог, те же креационисты - вид сбоку.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: chief от Январь 15, 2012, 19:57:25
Цитировать

Здесь крыть нечем и не берусь. Но когда в новостях (ручаюсь, сам видел) "ихний" археолог с азартным блеском в глазах показывает камень, который пущен из пращи тем самым библейским Давидом, тошно делается. (однако это здесь уже флуд)
Это какой-то фрик а не археолог. В Израиле нормальные археологи, мирового уровня. И такую чушь себе не позволяют.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: василий андреевич от Январь 15, 2012, 20:07:46
Я понял, и понял, что зря полез в калошу. Не мне судить в археологии. Может и начитался лишнего...
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Арон. от Январь 16, 2012, 10:53:39
А вот возможность  (+ 1 Скрытых) я бы убрал  ;D
А кто у нас тут скрытый? По-моему только один я - и больше никого.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Mr. B от Январь 16, 2012, 11:07:30
Пользователь с ником, начинающимся на латинскую "I", также традиционно прибегает к такой возможности.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: sanj от Январь 17, 2012, 19:24:53
"желательно" указывать реальные данные. А на деле имеем...
Если бы под словами "участник форума" носитель ника мог одним словом ограничить область своего профессионального "интереса", то, думаю, это весьма способствовало бы развитию прогрессивного диалога. Например, геолог или, по желанию, более конкретно, геоморфолог..., дизайнер или там, наконец, "филателист"-любитель.
это да, я сформулировал это как "область научных интересов"..
тогда понятнее чем человек дышит и на какие темы с ним можно вести беседы.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Митридат от Май 07, 2012, 19:33:33
Добрый день. Не знаю, в подходящую ли тему пишу - у меня технический вопрос по поводу сайта paleo.ru
Дело в том, что я живу не в России, и соответственно, на местных компьютерах кодировка по умолчанию - отнюдь не майкрософтовская кириллица. Поэтому когда я захожу на сайт paleo.ru - я вижу сплошные кракозябры. Но когда захожу на форум - всё адекватно.

у меня вопрос, можно ли изменить кодировку сайта на Юникод? Всё же в 21 веке уже живём.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Николай В. от Май 08, 2012, 23:19:07
Цитировать
По поводу правил - лично я ЗА высказанное предложение: пропаганду национализма и креационизма просто запретить. Ничего, кроме десятков страниц флуда и препирательств, эти темы не порождают.
Упреки в "недемократичности" в данном случае смешны: в Сети сотни ресурсов, загаженных посвященных данным темам. Любой желающий может отправляться туда.
Пусть будет хоть один нормальный респектабельный форум в Рунете.

Вот именно. В любых демократических обществах едва ли возможна ситуация, когда представитель, допустим, одной политической силы придет в расположение другой и начнет там стричь ногти, рыгать, лезть во "вражеские" документы и править их, не обращая никакого внимания на недовольство окружающих. А креационисты так и делают, стремясь подмять под себя любые связанные с биологией ресурсы. Хватит. Предлагаю стирать сообщения, содержащие пропаганду креационизма. За "войну правок", неоднократные рецидивы и игнор замечаний - бан временный, потом постоянный при повторении ситуации. Либо сразу постоянный при особенно демонстративном поведении.

Сообщения с цитатами из таких деятелей предлагаю тоже стирать, если в них не содержится предметного ответа. Леди и джентельмены, развернуто цитируя всякую каку и добавляя к этому свой боевитый ответ, вы банально кормите троллей, они от этого жиреют, к тому же сохраняете ни к черту не нужные их лозунги и речевки, руководствуясь благими намерениями. Сколько можно вестись на это? Вот ляпнет кто-то про невозможность эволюции висячей позы древесных ленивцев (мол, "согласно Дарвину" должны быть промежуточные звенья с горизонтальным висом), а вы ему в отве что-нибудь про археоптерикса и мол наука вам покажет эти звенья в далеком будущем. Что подумает читающий это, например, школьник? Что "крыть вам нечем". Действительно, лично вам - нечем. Конечно, можно и внятно, доказательно ответить на такую глупость, но диспуты ради диспутов не нужны никому. Естественно, никаких дополнительных нагоняев за это не может быть, это скорее на уровне пожелания разбираться в поведении людей в сети и делать выводы для себя. Тем более, что при жестком удалении собственно креаспама и поводов для таких ситуаий будет очень мало.

Национализм и прочий "оскорбляющий контент". Рассуждая на примере собственно национализма (а возможны и другие яблоки раздора) можно сказать, что здесь есть несколько сторон. Самая безобидная - юмор на основе национальных стереотипов. Ничего страшного в этом может быть и нет, но где-то он может перейти рамки приличия. Будьте корректны друг к другу, учитывайте, что такой юмор может доброжелательно восприниматься при личном знакомстве с человеком обсуждаемой национальности, но не при поверхностном или официальным. Оно вам надо, чтобы кто-то обижался на такое панибратство? Ну все тут более-менее взрослые люди и должны это понимать. Другая сторона - обсуждение тем миграции, территориальных претензий, торговой протекции, прав языков, судебной практики. Это корректные и достойные внимания темы, но, извините, полный оффтоп, ему место разве что в "ненаучном", скорее всего с консервацией. Третья сторона - предрассудки, ненависть, оскорбления и уничижение, призывы к насилию, заявления о неполноценности. И это - прямая дорога в бан. Я думаю - более прямая, чем креационизм и т.п. околонаучный троллинг, т.е. без временного, да и пары-тройки сообщений и предупреждения между ними хватит для пресечения.
Закрыли тему в"Ненаучных разговорах",но модераторам конечно виднее.Непонятно одно:раздел называется"Ненаучные разговоры",и тема,открытая там,не претендовала на научность.Второе:вы говорите о недопустимости оскорблений,уничижений,насилия,заявлений о неполноценности.Закрытие тем с такими формулировками и вообще ваше отношение к так называемым вами"креационистам"это как раз и есть всё перечисленное.Поэтому ваши претензии на"демократичность"просто смешны и лицемерны,они содержат двойные стандарты.И это так и есть.
Третье:создаётся впечатление,что вы просто решаете таким способом неудобные вопросы-фактически объявляете задающих их неполноценными и незаслуживающими внимание.Объявить человека сумасшедшим и засадить в дурку-старая история,только сомнительно,что это практика,принятая в демократическом обществе.
Теперь можете стирать и банить,"демократы" :D
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: Mr. B от Май 09, 2012, 00:29:16
Теперь можете стирать и банить,"демократы" :D
Сколько эмоций. Остаётся открытым вопрос, чем же вам курайник не айс? Там креаспам в куда большем почёте.
Название: Re: о модерации сайта "Проблемы эволюции"
Отправлено: chief от Май 10, 2012, 22:43:10
Демократия заключается в том, что Интернет - большой, найдется место по душе каждому.