paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Panthera Atrox от Май 24, 2007, 03:12:13

Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 24, 2007, 03:12:13
Как узнать истинную величину этой акулы, а также была ли она предком современной белой акулы, параллельным видом, или самой белой акулой (которая впоследствии измельчала)? Вообще странно, что мегалодон вымер, или измельчал. Ведь пищи в море всегда хватало. Хотя с другой стороны он просуществовал как вид несколько миллионов лет - довольно-таки много для вида.
Зуб мегалодона раза в три больше зуба белой акулы, но ведь зубы акулы перестают расти на каком-то этапе жизни, то ли 5 лет, то ли ещё сколько-то, не помню точно. Например клыки добермана и английского мастифа - примерно одинаковоые, хотя мастиф может быыть в 3 раза больше.
И кстати если у акулы полностью хрящевой скелет, то каким образом сохраняются зубы и челюсти?
На картинах часто изображают огромную акулу, которая пожирает мозазавров. Но ведь мегалодон жил в эоцене, а мозазавры вымерли в меле. Как-то странно.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Nestor notabilis от Май 24, 2007, 03:44:58
Атрокс, я не знаю на 100%, но читал, что мегалодон достигал 15-18 метров в длину и питался китообразными. Кстати, жил он достаточно поздно - в некоторых источниках указывают чуть ли не плиоцен - средний плейстоцен (400 тысяч лет назад...).
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 24, 2007, 03:59:32
О, рад тебя видеть, куда-то ты запропал, уже не с кем и поговорить. :)
Я тоже встречал длину где-то 16 метров, но почему тогда приводятся невероятные цифры с его весом - 60 тонн! Я так понимаю акула длиной 16 метров должна весить тонн 15, ну 20 от силы, не больше...
Про мозазавра длиной 15 метров пишут что весил он под две тонны всего, как большой современный крокодил. Не совсем понял как вычисляют величсину животного...
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Gilgamesh от Май 24, 2007, 05:20:12
Какой ты. Говорил же в блоге, что в быблиотеке "Проблем эволюции" статья появилась. Даю дополнительную наводку - искать надо на фамилию Островский.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 24, 2007, 05:30:47
Я читал эту статью!! Единственная более-менее нормальная статья про мегалодона, включая английские. Но хотелось бы обсудить эту рыбёху на форуме. И интересно как вычисляют массу. То же касается и плиозавров. Даже про знаменитого лиоплевродона не ясно, какого размера он был, хотя известен по целому скелету! Я так думаю ВВС не законченные идиоты, но они сделали из него гиганта размером с кашалота. По другим данным он 15 метров или того меньше, то есть мельче дейнозуха. Вот мне и интересно как по черепу или другим останкам определяют длину, а по длине массу тела. Например я, вычислил навскидку, что весил этот плиозавр примерно 12-15 тонн. Так ли это? Потому что согласно некоторым источникам он весил 130 тонн! А это много даже если учесть что длина лиоплевродона была 25 метров, как утверждает ВВС.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Gilgamesh от Май 24, 2007, 05:51:11
Тогда уж если с текстами знаком, так и приводил бы их, а то какой смысл в воздух тыкать? Что непонтно, с чем не согласен - ХЗ.
Как вычисляют массу...  :roll:  берут плотность и перемножают на объём. Плотность колеблется мало. Объём исчисляется на основе линейных размеров - длины, ширины и высоты объекта. Есть достаточно костей - есть размеры - нет проблем. Недостаточно костей - размеры приблизительные, на основе пропорций имеющихся фрагментов - есть проблемы. Мало костей - размеры по пропорциям изученных родственников - много проблем.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 24, 2007, 06:03:10
"Костей" мегалодона вроде нет, но говорят что пропорции те же, что и у белой акулы. Максимальный вес акулы около 3 тонн. Мегалодон больше белой акулы максимум в 4 раза, из этого следует что его вес был не более 12-ти тонн. Разве я не прав?
Что касается лиоплевродона то костей его до фига! А размеры установить не могут. То череп 3 метра, то 1,5...
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 24, 2007, 06:20:15
Я почти угадал насчёт массы кронозавра. National Geographic вес кронозавра оценивают в 11 тонн. Вот кстати неплохая ссылка - http://www7.nationalgeographic.com/ngm/0512/feature3/multimedia.html
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Gilgamesh от Май 24, 2007, 06:22:31
Цитировать
Мегалодон больше белой акулы максимум в 4 раза

"Больше" в длину? Тогда масса не в 4 раза больше, но памятуя Островского, 4кратно большей длины там и не было.

Цитировать
А размеры установить не могут. То череп 3 метра, то 1,5

Не смешивай мух с котлетами и популярные изложения с научными источниками. Пока неизвестно, где ты что видел - понять и оценить достоверность нельзя.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Gilgamesh от Май 24, 2007, 06:23:53
Если появилась сцылка, то это уже хорошо, поглядим.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 24, 2007, 06:32:57
Я не вспомню всех сайтов, где я видел цифры, но вот некоторые (не считая ссылки выше) - википедия и http://www.oceansofkansas.com В соседней теме я уже выкладывал эту ссылку - очень хороший ресурс.

Насчёт кархародонов. Я сужу по зубу - зуб мегалодона больше зуба белой акулы в 3-4 раза.

Насчёт кронозавра. Я ориентировался на размеры косатки. Она при максимальной длине в 10 метров достигает максимального веса в 8 тонн.

А вес мозазавра, я полагаю, следует вычислять ориентируясь на варанов, к которым они близки и крокодилов. 17 метров - макисмальная длина самого большого мозазавра.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: zK от Май 24, 2007, 11:52:01
Используют два способа вычисления массы тела ископаемых животных.

1. Когда имеется достаточно полный скелет, который можно достаточно правильно собрать.
Делают копию скелета (изометрически уменьшенную или увеличенную в случае надобности). Лепят вокруг нее плоть (примерно как поступал Герасимов).
Путем вытеснения воды в мерном сосуде определяют объем копии.
На глазок вычитают объем легких и других воздушных пузырей (в принципе это не обязательно, потому что соизмеримо с колебаниями массы из-за наедания/голодания).
Множат этот объем на среднюю плотность плоти (она незначительно превышает плотность воды).
Умножают полученную массу на коэффициент увеличения/уменьшения модели относительно оригинала.

2. Когда имеется достаточно изометрически подобная современная форма.
Берут у ископаемого какую-нибудь (желательно самую длинную) кость или зуб, и т.п. Меряют его длину.
Берут современное животное-аналог и меряют у него длину той же части и (у того же экземпляра!!!) массу тела.
Дальше делят длину костри ископаемого на длину кости современного, возводят полученное частное в куб и множат на массу современного животного.
Но надежнее более сложный способ, который позволяет учесть, что рост животных происходит неизометрически (например старая щука толще и большеголовей, чем молодая).
Тогда берут много экземпляров современныого вида-аналога - по возможности разного размера, меряют у них длину нужной кости и массу тела и строят линию тренда зависимости между этими двумя показателями.
Потом находят на этой тарировочной кривой место, соответствующее длине ископаемой кости.
Но для гигантских ископаемых точность все равно невелика, потому что получается не интерполяция, а экстраполяция тренда за пределы современных данных.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 24, 2007, 15:42:07
zK, спасибо за подробное объяснения. В случае с лиоплевродоном подходит первый пункт. Но тем не менее цифры совершенно разные, то он размером с крокодила, то более 100 тонн.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: zK от Май 24, 2007, 16:08:44
Цитата: "zK"
1. Когда имеется достаточно полный скелет, который можно достаточно правильно собрать.
Делают копию скелета (изометрически уменьшенную или увеличенную в случае надобности).
...
Умножают полученную массу на коэффициент увеличения/уменьшения модели относительно оригинала.

Пардон, забыл сказать, что раз коэффициент линейный, то перед умножением его надо возвести в куб.

Что касается 100-тонного лиоплевродона, то надо учесть психологическое стремление популяризаторов науки округлять вверх для получения рекордов.
Допустим, ученый посчитал массу 34.5 тонн и округлил до 35.
В популярной книжке округлили до 40, а где 40 там и 50.
А при съемке фильма би-би-сишники, к примеру,  сочли (справедливо), что точность оценок тут невелика, а индивидуальная изменчивость наоборот широка (рептилии растут всю жизнь и вряд ли был выкопан наикрупнейший экземпляр) и округлили 50 до 100 (что уже несправедливо).
Так что по каждому монстру надо искать специальные публикации с первичными рассчетами и четко описанной методикой.

А вообще на всякий случай для гигантских ископаемых я бы верил самым маленьким оценкам, а для карликовых - самым большим.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 24, 2007, 17:39:18
zk, а ты не в курсе почему акула равной с косаткой длины весит в два раза меньше? Засчёт менее массивного скелета?
И ещё немного не в тему но интересно, почему земноводные почти потеряли рёбра? У рыб-то они есть.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: zK от Май 24, 2007, 18:37:55
У акул с ребрами не многим лучше, чем у лягушки.
Скелет акулы (хрящевой) вне воды тяжелее, чем (костяной) у дельфина того же размера, а в воде - легче.
Кто массивнее - косатка или белая акула той же длины - я не в курсе. Но тот кто тяжелее - таков из-за того, что толще в обхвате. На глаз это может быть мало заметно, но чтобы быть вдвое тяжелее при том же росте надо быть по периметру (или диаметру) талии всего в корень из двух раз "длиннее".
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 24, 2007, 18:58:49
Цитировать
Скелет акулы (хрящевой) вне воды тяжелее, чем (костяной) у дельфина того же размера, а в воде - легче.

Как так получается, объясни плиз.
Цитировать
Кто массивнее - косатка или белая акула той же длины - я не в курсе. Но тот кто тяжелее - таков из-за того, что толще в обхвате. На глаз это может быть мало заметно, но чтобы быть вдвое тяжелее при том же росте надо быть по периметру (или диаметру) талии всего в корень из двух раз "длиннее".

Я знаю, что максимальная длина косатки всего на метр-два больше чем у белой акулы. В то же время вес белой акулы никогда не указывают более 2,5 тонн, а вес косатки это 4 тонны для самок и 6-8 тонн для самцов.
Я понимаю подкожный жио тоже играет роль но не такую же! Жир-то лёгкий! Лёгче костей.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: zK от Май 24, 2007, 19:35:35
Цитата: "Panthera Atrox"
Цитировать
Скелет акулы (хрящевой) вне воды тяжелее, чем (костяной) у дельфина того же размера, а в воде - легче.

Как так получается, объясни плиз.

А вот давайте возьмем стальной лом и испытаем его прочность к примеру на изгиб. Получим такую-то величину нагрузки, пока он не сломается.
Теперь давайте подберем ледяную сосульку той же длины и выдерживающую ту же нагрузку на изгиб.
Она окажется намного толще и намного массивнее, чем лом.
Если взвешивать на воздухе.
Но сталь в воде тонет, а лёд - плавает.
Значит, поместив те же грузы под воду - мы получим обратное положение чашек весов.
Вот такого же типа разница получается между костью и хрящем, хотя и менее контрастная.
Хилая косточка в водной среде перевесит значительно более толстый хрящ, потому что он там близок к нейтральной пловучести (взвешен) , а кость - далека (тонет).
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 25, 2007, 04:24:29
Лом того же размера что и сосулька тяжелее неё как в воде так и на суше, разве нет?:) Чтоб сосулька выдержала тот же вес что и лом она должна быть больше, как ты и сказал. Но в случае акулы и дельфина мы же берём животных одинакового размера!
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 25, 2007, 05:28:25
Сейчас вычислил по вашему методу вес дейнозуха. Что-то нереальное получилось!
За основу берём, что максимальная длина гребнистого крокодила - 7 метров при весе 1500 кг. Известно, что длина дейнозуха 16 метров. Таким образом, получается что дейнозух весил 17 тонн 778 кг с хвостиком.
Или я что-то напутал?:-)
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: shuric от Май 25, 2007, 07:51:27
Статья Островского - вот http://www.max.ru/articles.php?n=63
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: zK от Май 25, 2007, 11:06:05
Цитата: "Panthera Atrox"
Сейчас вычислил по вашему методу вес дейнозуха. Что-то нереальное получилось!
За основу берём, что максимальная длина гребнистого крокодила - 7 метров при весе 1500 кг. Известно, что длина дейнозуха 16 метров. Таким образом, получается что дейнозух весил 17 тонн 778 кг с хвостиком.
Или я что-то напутал?:-)

Если считать, что длина дейнозуха 16 м (мне сейчас трудно проверить, насколько это точно), то принципе все правильно. Правда у меня получилось 17 913 кг - но это копеечное отличие.

Интересно другое. Похоже, что у крокодилов с ростом меняются пропорции тела - как я писал про щуку.
Попробуйте взять данные по нескольким крокодилам например отсюда
http://www.flmnh.ufl.edu/natsci/herpetology/brittoncrocs/cbd-faq-q2.htm
и построить линию тренда зависимости массы от длины.
У меня ощущение, что по этому тренду экстраполяция для дейнозуха окажется существенно меньше. Может, раза в полтора.[/url]
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 25, 2007, 13:49:12
Может и меняются, надо поискать инфу. http://www.flmnh.ufl.edu/natsci/herpetology/brittoncrocs/cbd-faq-q2.htm - этот сайт знаю, супер! Он давно у меня в фаворитах. :)
Ориентировался я по этой картинке:
(http://www.kinderpleinen.nl/public/images/links/DeinosuchusSuperkrokodil.jpg)
у вас получилось почти 18 тонн, но не важно, 17 тонн это всё равно слишком уж много. Почему, к примеру, т-рекс весит до 8 тонн при почти такой же длине - 15 метров.[/quote]
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: zK от Май 25, 2007, 14:18:56
Крокодил в сечении круглый, а тиранозавр - сильно уплощен с боков (узкий).

Но главное, вы мне ответьте на вопрос - откуда известна длина тела дейнозуха 16 м?
Вычислена по длине черепа?
Может отсюда и ошибка?
Представьте, что у него как у старой щуки голова становится длиной в треть тела. Значит , если  гипертрофия головы не учитывалась, то 16 м может быть ужасным преувеличением.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 25, 2007, 14:21:59
Да по черепу вычислена, так как пропорции примерно такие же как у нильского крокодила. А сколько он мог быть метров при таком-то черепе? Если 12 метров, то с черепом длиной в 2 метра он был бы каким-то брахицефалом, как-то неестественно.
Про такой нелинейный рост крокодилов на том сайте ничего не сказано, просто они начинают медленно расти ближе к старости.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 25, 2007, 14:23:38
В отличие от дейнозуха скелет саркозуха известен. Так вот палеонтологи определяют его вес в 9 тонн, а длиной он около 15-ти. Череп в длину 142,5 см, это точная цифра с сайта бонклонс.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: zK от Май 25, 2007, 14:37:01
Хм.
Хотелось бы почитать методику их вычислений.
Может они испугались результата подсчетов и поделили надвое? :evil:
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 25, 2007, 15:22:54
Они как-то странно всё вычисляют, я имею в виду того что касается саркозуха. Вычисляли также силу его укуса - опираясь при этом на черепе гребнистого крокодила! Так что я им не очень доверяю.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: zK от Май 25, 2007, 16:48:51
Вот я придумал для наглядности грубую прикидку.
Вопрос ведь примерно о том, весил 16-метровый крокодил 16 тонн или 8 тонн.
Допустим, он состоит из чистой воды плотностью тонна на кубометр (это не сильное вранье в плане средней плотности, учитывая кости и легкие).
Лопустим, он имеет форму прямоугольного параллелепипеда длиной 16 м и с квадратным торцом.
Если сторона квадрата - 1 метр, то водяной параллелепипед весит аккурат 16 тонн.
Если сторона квадрата 70 см - то масса водяного параллелепипеда примерно 8 тонн.

Значит вопрос грубо сводится к тому, какова средняя ширина (и высота) тела того крокодила. Если она ближе к 70 см (это 1/23 от 16 м), то он скорее весил 8 тонн, а если она ближе к 1 м (это 1/16 от 16 м), то он скорее весил 16 тонн.

Что больше похоже на правду - 1/23 или 1/16 - я не знаю.
Какое-то предаставление может наверно дать ширина затылка у черепа.

(А про методики оценки силы укуса мне даже страшно подумать. Там очень много мест для вранья. Давайте об этом лучше не говорить.)
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 25, 2007, 22:27:46
Как-то построили макет саркозуха, он был почти в высоту со взрослого человека, когда лежал на брюхе. Так что высота дейнозуха, если считать от брюха до спины я думаю около метра.
Насчёт силы укуса - нильскому крокодилу её измеряли, засунули в пасть специальный прибор - около 1500 кг.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Май 25, 2007, 22:34:02
Кстати пропорции тела у разных видов крокодила одного и того же рода разные. Вот к примеру показатели длины крокодилов рода Crocodylus (в среднем):
Нильский крокодил - 66 см.
Гребнистый крокодил - 71 см.
Американский крокодил - 77 см.
Цифры взяты отсюда - http://www.skullsunlimited.com
Так как дейнозуха чаще всего сравнивают с нильским крокодилом, я думаю, стоит исходить из его пропорций.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Krokodil от Июль 01, 2007, 23:18:29
Переношу сюда одно свое сообщение с форума атрокса:

Кстати я одно время думал, что мегалодон тоже вымер по вине чела, т.к. встречалась информация что якобы возраст некоторых зубов акулы достигает 10000 лет. Т.е. человек мог истребить какую-то добычу акулы, например тех же морских коров в теплых широтах или еще кого-нибудь и мегалодон лишился пищи и вымер. Но затем появилась статья на  сайте Маркова о том, что мегалодон вымер все таки  не 10000 лет назад, а 1,6 млн. Можно конечно предположить что это вымирание дело рук хомо эректуса, но это все таки будет слишком уж фантастично.

НО ЕСЛИ ВЫЯСНИТСЯ, ЧТО МЕГАЛОДОН ВЫМЕР ВСЕ ТАКИ 10000 ЛЕТ НАЗАД, ТО Я КАТЕГОРИЧЕСКИ БУДУ НАСТАИВАТЬ, ЧТО ЭТО ДЕЛО РУК ХОМО!!!!!!!!!
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Июль 02, 2007, 00:21:34
Да это просто бред, простите. 10 тысяч лет назад человек не мог послужить причиной вымирания мегалодона. Размеры мегалодона позволяли ему охотится не только на животных типа морских коров но и на самых крупных китов.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: DNAoidea от Июль 02, 2007, 01:09:12
Krokodil, а что вам так хочется навесить на человека побольше? и без этого висит не мало, чего ж ещё и придумывать...
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Июль 02, 2007, 01:44:16
А вы не задумывались, что мегалодон может быть той же самой белой акулой, которая просто измельчала, приспособившись к конкретной фауне, чтобы выжить? Ведь форма зубов у них фактически одинаковая. Разница лишь в том, что у мегалодона зуб относительно шире. Так ведь при увеличений размеров тела пропорции немного меняются! Может мегалодон это всего лишь подвид кархародона кархариаса! Почему-то палеонтологи так и норовят выделить то или иное животное в отдельный род. В итоге родов получается почти столько же сколько и видов. :lol:
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Krokodil от Июль 06, 2007, 23:16:56
Атроксу
"мегалодон может быть той же самой белой акулой, которая просто измельчала"
задумывался. И честно говоря так и думал! :)

Но в статье о мегалодоне, которая есть на этом форуме, категорично утверждается, что это не так. Мне об этом судить сложно, я не палеонтолог.

Neska
"Krokodil, а что вам так хочется навесить на человека побольше? и без этого висит не мало, чего ж ещё и придумывать..."

Все дело в репутации - если человек сожрал мегафауну по всем континентам, где появился, то логично предположить - что и мегалодон является жертвой - если подтвердится , что он вымер 10000 лет назад. А 1,6 млн лет - дата сильного вымирания в африке. И акула вымерла тоже 1,6 млн лет назад... совпадение?

Вот допустим, в США происходит теракт. Кого обвинят? Пингвинов в Антарктиде7 Нет - аль-каиду и Бен ладена!

РЕПУТАЦИЯ-с!

А вообще, рекомендую Вам почитайть матчать, для начала - литературу на этом форуме.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: DNAoidea от Июль 07, 2007, 12:20:19
Цитата: "Krokodil"
Все дело в репутации - если человек сожрал мегафауну по всем континентам, где появился, то логично предположить - что и мегалодон является жертвой - если подтвердится , что он вымер 10000 лет назад. А 1,6 млн лет - дата сильного вымирания в африке. И акула вымерла тоже 1,6 млн лет назад... совпадение?

Вот допустим, в США происходит теракт. Кого обвинят? Пингвинов в Антарктиде7 Нет - аль-каиду и Бен ладена!

РЕПУТАЦИЯ-с!

Ну и что хорошего? Искать козлов отпущениея? И в том и в другом случае это всё же не решает вопрос - а так игра на публику одна. И с мегафауной - это пролёт явный, а уж с акулой - это вам уже Panthera Atrox сказал что такое.

Цитата: "Krokodil"
А вообще, рекомендую Вам почитайть матчать, для начала - литературу на этом форуме.

Вам тоже... это первое, второе это мои слова были, а не Neska
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Neska от Июль 07, 2007, 13:01:24
Цитата: "DNAoidea"
Цитата: "Krokodil"
А вообще, рекомендую Вам почитайть матчать, для начала - литературу на этом форуме.

Вам тоже... это первое, второе это мои слова были, а не Neska
:roll: Хотя я бы под ними тоже подписался... Неча все на человека валить... :wink:  8)
 :roll: Вот вымирание тараканов в Иркутске явно антропогенное. :wink:  Не отказываюсь. :wink:  Хотя причины точно не ясны - но без влияния человека никак не обошлось... :lol:  :lol:  :lol:
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Machairodus от Июль 07, 2007, 13:25:56
Цитата: "Panthera Atrox"
Да это просто бред, простите. 10 тысяч лет назад человек не мог послужить причиной вымирания мегалодона. Размеры мегалодона позволяли ему охотится не только на животных типа морских коров но и на самых крупных китов.

 :lol: Мегалодонов истребили, на суп из плавников,
браконьеры конца 21-го века, добравшеся туда на
машинах времени (до сих пор находят гайки в отложениях),
а динозавров перебили китайцы на лекарства для народной
медицины ...
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Nitrochemist от Июль 07, 2007, 17:00:35
(с) Bailey Jill, Seddon Tony "Prehistoric World" Oxford University Press 1994
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: DNAoidea от Июль 07, 2007, 17:31:12
Цитата: "Neska"

 :roll: Вот вымирание тараканов в Иркутске явно антропогенное. :wink:  Не отказываюсь. :wink:  Хотя причины точно не ясны - но без влияния человека никак не обошлось... :lol:  :lol:  :lol:

Как так? Тараканы пропали? и даже достойной замены не оставили? :wink: может переслать вам: местных, крупных, чёрных летающих?  :wink:
Цитата: "Panthera Atrox"
А вы не задумывались, что мегалодон может быть той же самой белой акулой, которая просто измельчала, приспособившись к конкретной фауне, чтобы выжить?

В самом деле, на картинке которую представил BRESSER они просто один уменьшенная копия другого. Чё-та как-то странно кажется - сразу в другой род. (Хотя она вроде по зубам только и известна - может и отличалась сильнее?)
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Neska от Июль 07, 2007, 17:38:02
Цитата: "DNAoidea"
Цитата: "Neska"

 :roll: Вот вымирание тараканов в Иркутске явно антропогенное. :wink:  Не отказываюсь. :wink:  Хотя причины точно не ясны - но без влияния человека никак не обошлось... :lol:  :lol:  :lol:

Как так? Тараканы пропали? и даже достойной замены не оставили? :wink: может переслать вам: местных, крупных, чёрных летающих?  :wink:
Так вот. Лет пять-восемь примерно, как исчезли. А последние года три - и комаров стало мало. В соседних городах комары есть, а мы уже забыли, что такое фумитоксы всякие, хотя спим с открытыми окнами... Хотя когда сын был маленький, как сейчас помню, приходилось их использовать...
Вот думаю - может, люди живут только за счет бОльшей живучести? :lol:  :lol:  :lol:
P.S. Присылать не надо (тараканов жалко) :wink:
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Nestor notabilis от Июль 07, 2007, 20:35:58
Цитата: "Krokodil"
НО ЕСЛИ ВЫЯСНИТСЯ, ЧТО МЕГАЛОДОН ВЫМЕР ВСЕ ТАКИ 10000 ЛЕТ НАЗАД, ТО Я КАТЕГОРИЧЕСКИ БУДУ НАСТАИВАТЬ, ЧТО ЭТО ДЕЛО РУК ХОМО!!!!!!!!!


Нимравид, мне кажется, с мегалодоном людей связывать нереально, даже если он вымер одну тысячу лет назад - хронологическое совпадение весьма кровавое, это так, но дело в том, что человек стал активным истребителем морской биоты только в 19 веке, когда появились провессиональные китобойные суда. До этого момента люди почти не могли влиять на жителей океана. - Вырезанные морские коровы и перебитые моржи Каспийского моря - это ведь, в сущности, мегафауна "сухопутная" - животные, неразрывно связанные либо с берегом, либо с первыми метрами прибрежной зоны, они просто не могли уйти от людей и оказались в том же положении, что и какое=нибудь стадо мамонтов, отсиживающееся в рефугиуме в период климатических флуктуаций и оказавшееся там как в ловушке - в которую пришло очередное племя охотников на большую добычу, кочующих в поисках оставшегося корма.

Мегалодон-то - житель пусть и мелководных, но все же морей, а не полосы прибоя. У людей средств для его истребления не было просто. Скорее всего, просто нормальный природный кризис, связанный с оледенением у резким сокращением площади шельфов и пищевой базы.

P.S. Кто-нибудь знает, когда в океанах появились дельфины-косатки или их прямые предки с аналогичными размерами и образом жизни? (это к вопросу о врагах мегалодона).
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: DNAoidea от Июль 07, 2007, 22:07:32
Цитата: "Neska"
Вот думаю - может, люди живут только за счет бОльшей живучести? :lol:  :lol:  :lol:

Конечно. За счёт чего же ещё?
Цитата: "Neska"
P.S. Присылать не надо (тараканов жалко) :wink:

В самом деле - мне их тоже жалко бывает - тогда в окно выкидываю.
Моржи в Каспии? Какие? тюлени - знаю, сам видел, а вот Моржи... вроде была такая тема, но вроде из её прсмотра я понял что никаких свидетельст моржей в Каспии в исторические времена не имеется как будто...
P. S. Слушайте, где что-то приличное про мегалдона прочитать можно - а то забил в Гугл, а он всякую пургу голивудскую выдаёт по этому слову.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Nitrochemist от Июль 07, 2007, 22:27:59
Цитировать
P. S. Слушайте, где что-то приличное про мегалдона прочитать можно - а то забил в Гугл, а он всякую пургу голивудскую выдаёт по этому слову.


:shock: http://www.google.ru/search?as_q=Carcharodon+megalodon&hl=ru&newwindow=1&num=10&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_en&as_ft=i&as_filetype=pdf&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images

Если Вы не это имели ввиду :lol:

Загадка: начинается на Г, а кончается на О. Ответ: рунет.
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Krokodil от Июль 07, 2007, 22:57:28
Неска, прошу прощенья.

про мегалодона была статья на сайте Маркова

http://www.macroevolution.narod.ru/ostrovsky.htm

Моя идея была вот в чем: белая акула питается в основном тюленями. Мегалодон питался согласно приведенной выше ссылке не очень большими китами.
но раз он дотянул до раннего плейстоцена то должен наверное питаться уже не китами, которые судя по всему мигрировали в холодные воды, а кем то другим. может быть к примеру морскими коровами, которые  в плейстоцене жили в теплых водах - например в калифорнии. А люди выбили эту добычу мегалодона и в частности в калифорнии. Мегалодон и так уже находящийся на грани вымирания ясное дело тоже вымер.

Но это все я просто предположил...

Мда, наверное Нестор, Вы правы... Хотя вопросы по его вымирания остаются.
Хм, в  статье категорично утверждается, что белая акула и мегалодон - разные виды. Им виднее, наверное. На мой личный взгляд зубы отличаются - у мегалодона - они треугольные (равностороннй треугольник), а у белой акулы - зуб относительно более узкий).

А может действительно усилилась конкуренция с касаткой, к примеру?
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: DNAoidea от Июль 08, 2007, 01:25:48
Цитата: "Krokodil"
А может действительно усилилась конкуренция с касаткой, к примеру?

Возможно и так, касатки, нападая стаей могут охотится и на очень крупную добчу, так что вполни могли составлять ощутимую конкуренцию. Но ведь Белые-то акулы остались. Хотя, возможно, у них было некое разденение по классу добычи.
Другой вид это или нет с Белой акулой - трудно сказать, понятие вида по отношению к ископаемым делается супер-расплывчатым. (то етсь достаточно умозрительным)
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Krokodil от Июль 08, 2007, 01:49:01
Интересно, а современные киты (теоретическая добыча мегаладона) - полосатики и т.д.- в теплых водах  ПОСТОЯННО не обитают?
Название: Carcharodon megalodon
Отправлено: Panthera Atrox от Август 30, 2007, 15:54:34
По-моему некоторые обитают. Кстати открыли новый вид кита.