paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Павел Волков от Сентябрь 22, 2006, 18:54:55

Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: Павел Волков от Сентябрь 22, 2006, 18:54:55
Я ещё в своём уме. И в повседневной жизни всё чаще убеждаюсь, глядя на людей, что только от обезьян, и ни от кого более. Но некоторым не нравится "от обезьян". Всем любителям альтернативного не-симиального антропогенеза я оставляю эту тему на растерзание. Я прошу администраторов разбанить Вадима Маслаева, ибо его теории/гипотезе/измышлизму место здесь. Пусть обезьяноненавистники спускают пар в этой теме. А мы, сторонники традиционной теории антропогенеза, почитаем.
Название: Re: Уголок обезьяноненавистника
Отправлено: Inry от Сентябрь 25, 2006, 22:11:55
Позвольте возрасить.
Всё-таки, не произошёл человек от обезьяны. Как ей был, так и остался.

Здесь интересная языковая ловушка - на наглийском есть слово ape, ознаяающее по русски "человекообразная обезьяна". Если переводить human descended from apes, получаем очевидную почти тавтологию. А если выкинуть одно слово - не столь очевиндую генерализацию.
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: Павел Волков от Сентябрь 26, 2006, 19:06:20
В английском языке тавтологии нет. Но согласитесь, предки человека были apes, а не monkeys. И уж точно не bats или other chiropters. Впрочем, у В. Маслаева есть на этот счёт своё мнение.
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: Inry от Сентябрь 29, 2006, 18:17:38
Цитата: "Павел Волков"
Впрочем, у В. Маслаева есть на этот счёт своё мнение.

Может, переименовать топик, чтобы не было такой пугалки для альтернативных мозгом? VМаслаев, несмотря на оригинальность, всё же эволюционист. Ну, нравятся человеку хироптеры (кстати, ещё одна ловушка, в английском для их обозначения используется специальное слово, а у нас это "мыши", которые к нам находятся значительно ближе). Впрочем, "летучие лисицы" вроде бы, находятся к нам ближе, чем мыши,  и не имеют ничего общего с лисицами настоящими.

Ау, Маславев!
Название: ответ Маслаеву
Отправлено: Inry от Октябрь 02, 2006, 01:20:54
Цитата: "maslaew"
ТЕОРЕМА II.
Прямохождение может возникнуть только у бипедального млекопитающего и только путём длительного подвешивания за ноги вниз головой.

Квадропедальное млекопитающее не может выпрямить позвоночник, приблизить точку крепления атланта к центру тяжести черепа и изменить кости таза так, чтобы ноги и позвоночник были на вертикальной линии. Подобная перестройка скелета требует длительного времени (миллионы лет). В Такое условие будет соблюдаться только при подвешивании за ноги вниз головой в течение длительного времени. Поэтому человек не самостоятельно достиг прямохождение, а летучие мыши ходят и довольно быстро бегают по земле, на задних ногах при вертикальном положении тела, с частичной опорой на большие пальцы рук.


Медведь на этот счёт другого мнения. Косолапый довольно сносно может ходить на двух ногах.
http://www.deviantart.com/deviation/22065647
Сурикаты также хорошо и долго занимают вертикальную стойку.
http://www.deviantart.com/deviation/29604642/
http://www.deviantart.com/deviation/31617933/

 Кенгуру обладают лишь одним недостатком - маленьким мозгом, остальные бонусы гомо сапиенса у них есть. (у сумчатых двуногость очень часто встречается, как мне сказали из-за особенности строения таза, не позволяющей настоящего четвероногого бега.)
Висеть могут не только рукокрылые, но и ленивцы, опоссумы, пауко-обезьяны, а из человекообразных - гиббоны и орангутаны. И почему вниз головой?

ЗЫ - смотрел книгу Белова, он такой же анималист, как Мулдашев - этнограф. Рисунки любителя, недотягивающие даже до стандарта Yerf. Ему разве что на VCL размещаться. Прав был Лавкрафт, фантастика у материалистов получается лучше. Именно за счёт того, что они в это не верят.
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: DNAoidea от Октябрь 02, 2006, 13:27:03
А я в виртуале скрещивал шпагу и с теми, кто полагает, что человек это вообще особая форма материи. И поэтому ему повисеть несколько миллионов лет вниз головой - раз плюнуть.
Вот:
http://lib.mexmat.ru/forum/viewtopic.php?t=3708&postdays=0&postorder=asc&start=0
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: pavel от Октябрь 02, 2006, 14:51:54
Человек – не особая форма материя. Хотя это утверждение куда более правдоподобно чем приведенные гипотезы альтернативного антропогенеза. Животные с нервной системой (то есть обладают психикой) – это новая форма материи, по сравнению со всеми другими живыми существами. Человек же – это конечный этап эволюции психики, а поскольку психика – это последняя форма материи, то  человек одновременно является и последним этапом эволюции материи вообще. С этой «конечностью» человека и связана его специфика.
(правда вместо «форма материи», я бы предпочел употреблять бы термин «УРОВЕНЬ ОРГАНИЗАЦИИ бытия», поскольку «материя» - это одна из организаций бытия - физическая).
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: DNAoidea от Октябрь 02, 2006, 15:41:44
Откуда у вас сведенья о последней ступени развития психики, Павел? Тут пределы считать надо, а каких функций и от каких переменных?
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: sss от Октябрь 02, 2006, 15:44:24
Человек произошел от Атлантов. А Атланты - от Лемуров. (Или лемуры от атлантов - забыл). В крайнем случае - прилетел из космоса. Так что нечего нам тут про медведей, рукокрылых и прочих человекообразных.  :P
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: pavel от Октябрь 02, 2006, 16:13:06
Вопрос резонный. Но в принципе отвечал много раз ранее в других темах. Если кратко:
Есть всего четыре параметра (атрибута) реальности (бытия) которые организуются – действие, движение, пространство, время.
Физическая организация – это организация действия (спин?), химическая – это организация движения (заряды), биологическая – это организация пространства (пространственные конфигурации молекул) и психологическая – это организация времени (электровозбудимые ткани).
Человек – это последний этап в эволюции психологической организации, то есть фактически в эволюции мозга и вообще ЦНС. По моему это прекрасно прослеживается. Этот факт вкупе с наблюдаемым «взрывом» сознательных явлений с появлением человека (без существенного изменения мозга) позволяет предположить что человек – это последнее звено в эволюции психики, да и в эволюции природы вообще (см. выше).

P.S.: К сожалению через полтора часа узжаю в Киров на 3 недели. А потому ответить сразу возможности видимо не представиться. Если потом будет интересно обсуждение этой темы – можно будет продолжить.
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: Inry от Октябрь 03, 2006, 12:39:21
Цитата: "pavel"
Человек же – это конечный этап эволюции психики, а поскольку психика – это последняя форма материи, то  человек одновременно является и последним этапом эволюции материи вообще.

Вы это громко не говорите - Великие Древние могут рассердиться. И будет как в сказке Ливанова "самый,самый,самый"...
Не хватает слова "известная нам", омо. А поскольку мы и есть оно самое, вся фраза звучит глупо как-то.

Кстати, Маслаеву в иллюстрации
http://ic1.deviantart.com/fs4/i/2004/247/8/9/Bat_cave.jpg
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: sss от Октябрь 03, 2006, 14:49:21
Цитата: "Inry"

Кстати, Маслаеву в иллюстрации
http://ic1.deviantart.com/fs4/i/2004/247/8/9/Bat_cave.jpg

Ну вот, а Волков говорит - доказательств нет! Ищущий да обрящет (обрящется?). Кстати, я решил поменять научную ориентацию (правда, только в области антропогенеза; в родной микробиологии пока останусь ограниченным и узколобым представителем официальной науки). Заказал Маслаеву иллюстрации, сразу по получении начну широкую пропаганду бетменогенеза среди коллег и знакомых. Первые жертвы уже намечены - городской клуб спелеологов (у меня там много друзей, и все - не биологи).
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: Inry от Октябрь 03, 2006, 15:58:14
Цитата: "sss"
Цитата: "Inry"

Кстати, Маслаеву в иллюстрации
http://ic1.deviantart.com/fs4/i/2004/247/8/9/Bat_cave.jpg

Заказал Маслаеву иллюстрации, сразу по получении начну широкую пропаганду бетменогенеза среди коллег и знакомых.

Интересно, у вас в местной библиотечке не найдётся подшивки некрономи... ой, газеты WWN (http://www.weeklyworldnews.com)? Там ведь Bat Boy - один из главных героев!
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: sss от Октябрь 03, 2006, 17:04:50
Цитата: "Inry"
газеты WWN? Там ведь Bat Boy - один из главных героев!

Первый раз про такую слышу! Нельзя ли поподробнее? Особенно про Bat Boy - меня теперь ужасно интересуют все публикации на эту тему (ессесно, только подтверждающие теорию. Критические материалы не предлагать!). Пока же, в ожидании поста от Маслаева, размышляю над эмблемой Научной Школы Бэтменоманов: Летучая Мышь, превращающаяся в человека; в когтях - человекообразная обезьяна (вариант - твердолобый антрополог)?
Кстати, вспомнил - среди знакомых спелеологов таки есть два зоолога, причем один специализируется по рукокрылым. Надо будет их быстренько перевербовать (спец. по мышам любит хороший коньяк, а даму я постараюсь так завербовать, без коньяка).
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: Tinkoff от Октябрь 06, 2006, 19:59:50
/Человек – это последний этап в эволюции психологической организации, то есть фактически в эволюции мозга и вообще ЦНС. По моему это прекрасно прослеживается. /

А на самой вершине стоит некто pavel.

Но, никто не верит ему. Почему? Эффект горы.

Ему кажутся  маленькими люди у подножия горы, а им, кажется маленьким он сам.
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: Gilgamesh от Октябрь 11, 2006, 18:02:08
Цитировать
широкую пропаганду бетменогенеза среди коллег и знакомых


Прочитал как бегемотогенез. А ведь есть основания!
http://budorcas.livejournal.com/1939.html
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: sss от Октябрь 12, 2006, 07:33:18
Цитировать
Прочитал как бегемотогенез. А ведь есть основания!
http://budorcas.livejournal.com/1939.html

Интересные фотки! Особенно бегемот. Итак, круг возможных предков человека расширяется. Заодно прояснилось происхождение фонарных столбов. :D
P.S. За отсутствием иллюстраций от Маслаева начинаю разочаровываться в бетменогенезе. Потихоньку буду готовиться  к пропаганде происхождения от бегемотов и зебр, благо имеются документальные подтверждения.
P.P.S. Кто подскажет, как лучше прокомментировать коллегам пребывание этого бегемота на дереве - как продолжени антропогенеза в наше время, или как атавизм (типа, это вовсе не бегемот, а человек, у которого проснулись гены предков)?
Название: Угол(ок) альтернативного антропогенеза - если не от обезьян.
Отправлено: Inry от Октябрь 12, 2006, 10:08:54
Цитата: "sss"
Цитировать
Прочитал как бегемотогенез. А ведь есть основания!
http://budorcas.livejournal.com/1939.html

P.P.S. Кто подскажет, как лучше прокомментировать коллегам пребывание этого бегемота на дереве - как продолжени антропогенеза в наше время, или как атавизм (типа, это вовсе не бегемот, а человек, у которого проснулись гены предков)?


Как недоисчерпаемый источник материала, рекоменДУЮ transfur и deviantart. Кстати, на трансфуре из авторов есть по край мере один палеонтологист-анималист. Белов и рядом не. Прим. К сожаению, сайты свободные, есть порево.

Бегимот - Эта продукт икс-перриМентов Марковианцев. Про столбы они правелно разголосли - я сам, когда ветамина наемся, начаняю замечать, что неКОТорыи 100лбы странно кочаются. А бегимодов тайна внедряют в общиство, Амириканый уже вси на 47.3% аббигимоччаны! Патаму их и мала на родине.