paleoforum.ru

Форум www.paleo.ru => Находки => Тема начата: Михальский Сергей от Май 12, 2019, 22:31:08

Название: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Май 12, 2019, 22:31:08
Приветствую! Находка на Южном Урале. Вывалилась из оранжево - кирпичных глин, борт небольшого карьера,глубина 2,5 метра. Позвонок же??? Длинна - 22см, ширина 19см, толщина от 7см. с одной стороны и до 11 см. с другой.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Heisenberg от Май 12, 2019, 23:21:25
Нет,не позвонок,чем то на ракушечник похож
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Май 12, 2019, 23:26:58
Благодарю, но не соглашусь,на последнем фото структуру показал, кость пористая замещённая породой,1 в 1.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Heisenberg от Май 13, 2019, 17:46:28
Благодарю, но не соглашусь,на последнем фото структуру показал, кость пористая замещённая породой,1 в 1.
Видели бы вы у песчаника структуру. Настоящий позвонок круглый, а здесь какая то бесформенная порода, тем более окаменевший позвонок его хорошо видно, а не как у вас
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Май 13, 2019, 17:53:26
На торцах да, а что вид  сверху что снизу-явно выраженные ну не круги,но усеченный квадраты
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Май 13, 2019, 18:11:08
Где он бесформенный?
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Heisenberg от Май 13, 2019, 18:16:44
Где он бесформенный?
На фото. Такая себе форма, таких "позвонков" на улице полно валяется, ещё и выглядит будто это мрамор какой то
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Heisenberg от Май 13, 2019, 18:18:07
Для сравнения,как выглядит настоящий окаменелый позвонок https://www.ammonit.ru/user/heisenberg/foto/60618.htm
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Май 13, 2019, 18:21:47
А вот с сети фото и сравнение с моим ,скажете не похоже????
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Heisenberg от Май 13, 2019, 18:28:26
А вот с сети фото и сравнение с моим ,скажете не похоже????
Нет, те образцы ровные и гладкие, а у вас какая-то выверенная порода
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Май 13, 2019, 18:33:16
Ладно, на выходных помою "керхером" и металлической щёткой,фото после помывки выложу.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Екатерина Сенникова от Май 14, 2019, 16:04:11
Сергей, я спросила у специалиста - мы не исключаем, что это может быть позвонок.
Вы пожалуйста сфотографируйте еще с нижнего торца, и еще раз со всех сторон.


Но!... это пока только предположение, может быть это кусок породы сложной формы.

И поподробнее напишите в каких породах это было. И знате ли Вы, (или постараетесь узнать) какой предположительно возраст этих глин?
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Май 14, 2019, 17:23:30
Спасибо Вам, что откликнулись Екатерина. Да, на выходных доберусь до этого предмета  - перефоткаю тщательнее и попытаюсь найти у геологов инфу по поводу возраста глин.
С уважением.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Май 26, 2019, 23:11:43
Всем доброго дня суток! Вот фото.Некоторые участки, ввиду сложной формы пришлось фоткать как в нормальном положении так и перевёрнутом на 180 градусов.Начну с задней части торца. Да,кстати: местами позвонок как открыт от верхней покровной ткани кости и видится губчатая структура, так  же сохранился и покрывной слой светлобежевого цвета.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Май 26, 2019, 23:13:17
Правый и левый торцы.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Май 26, 2019, 23:15:55
Фото верха и низа диска. Если подтвердится что позвонок -то возраст глин узнаю,пока геолог молчит.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Май 27, 2019, 06:09:31
Вот общее фото чуть со стороны и фото переднего торца
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Май 27, 2019, 06:17:30
.....
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июнь 05, 2019, 20:20:16
Всем доброго времени суток! В общем хотел было я выкинуть уже эту "выветренную породу";D ;D ;D Но случайно нашёл ответ: почему,этот обьект похож на позвонок с одного торца и даже просматривается симметрия, со второго же торца напоминает какую-то каменную пену???? И почему если это полуразрушенная кость, не видна её структура???, а вся поверхность представляет собой сплошную равномерно распределённую халцедоновую, кристаллическую структуру????
Потому что он заросший колоннией древних фоссилизованных морских губок, со всех  сторон, с передней до неузнаваемости, с задней части меньше, потому что она очевидно была в донном песке. Чтоб не быть голословным, вот коллаж подобных фоссилизованных губок с стороннего сайта(фото 1,2,3), и сравнение с поверхностью моего позвонка( фото 4). Адрес темы англоязычного сайта про эти губки: http://www.thefossilforum.com/index.php?/topic/26021-mystery-fossils-pennsylvanian/&page=4 Пост в теме с этими фото и описанием губок от 7 апреля 2014. Заранее прошу прощения у автора, за использование без уведомления его фотографий и обещаю их стереть по первому требованию.
А что до структуры кости - буду делать глубокий спил до основания коренной поверхности позвонка, и уж по нему будет видно, кость это или нет. Хотя.... Если и не кость окажется, что - то другое, в любом случае это уже окаменелость - колония древних ископаемых придонных организмов.
С уважением, Сергей.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июнь 05, 2019, 20:21:46
Новая фотка наиболее "читаемого" торца позвонка
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июнь 26, 2019, 16:15:29
В общем, мастеров по камню не нашёл,и был вынужден позвонок "вскрывать" сам. Шлифовал одну из сторон сам продольно, где то на 1 -1,5 см, пока не начали появляться пустотелые полости - камеры, плоские в разрезе и вытянутые в высоту позвонка, одну для наглядности вскрыл: заросшая кристаллами цитрина(жёлтые кристаллы), и флюорита либо аметиста(сиреневые). геометрия слегка изменилась, но думаю это не критично. Окончательно отполировать нет возможности и опыта,поэтому как есть, но думаю и по этим фото понятно, что кость. Начал было сомневатся: что есть не заполненные минеральной массой пустоты, но прочитал, что есть и такая разновидность динобона: "Некоторые образцы по краям представлены сеткой с халцедоном, а в центре – полостью, выполненной так называемым фортификационным агатом (его спил напоминает планы крепостей на старых картах), либо пустой полостью, стенки которой выложены кристаллами кварца и его цветных разновидностей." Вот ссылка на статью: https://prevesti.ru/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BD/
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июнь 26, 2019, 16:33:54
Может кто подскажет, чей позвонок?
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июнь 26, 2019, 19:29:18
Кстати, и структура динобоновая кости всё-таки проглядывает, даже без полировки, правда микроскопическая, пришлось через ув. стекло фоткать
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июнь 27, 2019, 06:08:46
Вот более чёткое фото структуры.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Екатерина Сенникова от Июнь 27, 2019, 11:57:43
Сергей, пришлите мне в личку поподробнее где нашли и где Вы находитесь. Южный Урал он большой)
Я покажу еще специалистам ваши спилы.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июнь 27, 2019, 13:30:43
Приветствую Вас Екатерина! Да, сейчас отпишусь. С уважением.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Екатерина Сенникова от Июнь 27, 2019, 15:30:04
Сергей, показала специалистам.
Вот ответ: На спиле видна какая-то пористая зернистая порода с прожилками. Никаких следов формы позвонка или какой-то другой кости не видно. Если бы был позвонок, то был бы плотный слой у поверхности кости, а внутри пористый . Здесь мы видим породу с незакономерно расположенными полостями и прожилками какой-то другой желтоватой породы.
На основании этих фото нельзя сказать, что это позвонок или какая-то другая кость.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июнь 27, 2019, 15:54:03
Вас понял, Екатерина. Благодарю что поговорили со специалистами. Буду пилить теперь поперёк! И отполирую этот спил.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 02, 2019, 21:36:13
Приветствую, вот, сделал срез "крышки" позвонка, полировать опять негде, но не это главное, главное что увидел....нормальную структуру кости: плотный слой к поверхности позвонка,концентрические пустоты вокруг центра и в центре пустота поросшая сталактитами халцедона.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 02, 2019, 21:40:07
Вот фото внутренней стороны "подошвы" позвонка - на ней пустот меньше, основная масса в верхней части (см. фото выше). Но концентрические круги  просматриваются и здесь.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 02, 2019, 21:43:01
В полостях халцедон пророс не только сталактитами и сферолитами - местами он представляет какую то бесформенную окаменевшую жижу.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 02, 2019, 21:57:21
На вопрос спецов почему не просматривается форма позвонка отвечу, "умотанный" он, потёртый и вообще это только часть кости, нашёл аналог целой с западного сайта, вот коллаж сравнения геометрии моего и с запада
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 02, 2019, 22:03:58
Нашёл ответ почему с переди у моего торчат лохмотья и след как от вмятины от цилиндра: потому что в этом месте было сквозное отверстие кости,и увы,часть кости на моём позвонке утрачена
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 03, 2019, 05:58:46
А " прожилки" породы цвета слоновая кость, это единственная часть позвонка, где сохранился покровный слой, а сохранился он только потому что находится в относительной глубине,от боковой плоскости основного массива, переходящей в сквозное отверстие, и поэтому более труднодоступный для разрушающих факторов окружающей среды.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 04, 2019, 16:20:33
Не хотел озвучивать здесь, чтоб не выглядеть идиотом, но позвонок с западного сайта, аналог, с которым я проводил сравнение своего(смотреть выше), был атрибутирован и продан как шейный позвонок T - Rex. Вот ссылка:
 https://www.dinolandplus.com/animal-index/view/category/t-rex-nano-rex-and-special-items/P12
Думал, мало ли, может ошибка. Но сегодня аналогичный позвонок (на фото - верхний правый) увидел на Аммонит. ру;  фото из музея СПб -атрибуция как: "позвонки семейства тираннозавриды". Ничего не хочу сказать, и ничего не утверждаю.
С уважением.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Heisenberg от Июль 04, 2019, 18:27:03
И правильно,что не утверждаете, потому что у вас не позвонок, причем для сравнения даёте фото позвонков которые даже внешне похожи на кость в отличие от вашего "образца"
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 04, 2019, 19:19:46
А что же по вашему???))))"Кусок выверенной породы"с.????, посмотрите срез поперечный на второй страничке. Игра природы????, прекрасно видна структура пустотелой кости,как и у современных крупных животных!
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Heisenberg от Июль 04, 2019, 19:38:12
Такую структуру можно где угодно найти, и игра  природы встречается гораздо чаще костей
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 04, 2019, 19:50:27
Я вот только в костях и видел, а игра природы или нет, выскажут опытные форумчане, если захотят конечно. На что очень и надеюсь.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Gilgamesh от Июль 04, 2019, 19:53:19
посмотрите срез поперечный на второй страничке. Игра природы?, прекрасно видна структура пустотелой кости

Cмотрели. Шлиф конкреции-септарии:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Septarian_Nodule.jpg/1200px-Septarian_Nodule.jpg)

Как минимум в позвонках млекопитающих ничего такого нет.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 04, 2019, 20:00:08
Приветствую Вас. Вы когда то мне подсказывали про лошадиные зубы, вспомнил вас. Про септарии: думал- да, но септарий  как правило, трещины заполненны под завязку минеральной массой, они и образуют рисунок. Тут же рисунок из пустоты! И концентрических кругов вокруг центра, в септариях я не видел. Они как правило разбегаются от центра, и образуют дендровидный рисунок при спиле.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 04, 2019, 20:38:23
Про аметистовую и другие жеоды тоже думал, сравнивал, читал. Не жеода это - структура именно "лабиринтом".
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 04, 2019, 22:49:34
Вот фото этих "лабиринтов" в пустоте. Они выполнены как бы из множества отдельно стоящих в высоту сегментов, между которыми всегда есть зазор и они не срастаются с соседними "столбами". Так что это и не септария и не жеода.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Heisenberg от Июль 04, 2019, 23:19:55
и не кость :D
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 05, 2019, 05:54:19
Конечно не кость. Уже камень - динобон называется. Может где слышали???? :). Я Ваше мнение прочитал, на первой странице ещё. Спасибо. Подожду мнений форумчан, кто на самом деле "в теме", и кто сталкивался. А что на кость не похоже, да, мне это и сын - школьник говорил.  Если было бы по другому, и попалась " классическая" окаменнелость, я бы и не сотрясал тут воздух, и не плодил тем "клонов" засоряя форум. Гугл, он ведь  всем в помощь, и всё найдётся.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 25, 2019, 19:22:09
Приветствую всех, очередная находка, жаль что не целая кость а обломок 11см., зато в агате а не халцедоне. Кость трубчатая была?
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Июль 25, 2019, 20:40:50
Посмотрел, к сожалению кость не вся агатовая((((( Опять внутри сферолиты халцедона
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Август 01, 2019, 22:59:21
Вот очередная находка, уже побольше косточка :)  Юг Южного Урала.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Екатерина Сенникова от Август 05, 2019, 13:59:34
Сергей, у вас там такие породы пористые проходят вкраплениями в другие породы. Это не кости.
Название: Re: Окаменевший позвонок???
Отправлено: Михальский Сергей от Август 05, 2019, 14:15:31
Екатерина благодарю. Что порода, сомневаюсь, попробую выдолбить из месива агатовых литофиз и известняков более менее целый кусок. Результаты, если что то получится, покажу здесь.