paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => PaleoNET => Тема начата: нервный бабуин от Август 29, 2018, 16:38:54

Название: Найдено ли хоть одно окаменелое дерево долгожитель возрастом более 2600 лет?
Отправлено: нервный бабуин от Август 29, 2018, 16:38:54
Существует ли хоть одно ОКАМЕНЕЛОЕ дерево, или пень дерева возрастом от 4000 до 5000 лет, они ведь обязательно должны быть и в немалых количествах, если земле хотя бы миллион лет. А по библии их не может существовать так как земле всего 7527 год, а самому старому живому дереву сейчас почти 5000 лет. Т.е. от сотворения до потопа который случился 5000 лет назад, деревья могли максимум дорасти до возраста 2527 лет, соответственно вы не найдёте окаменелых деревьев возрастом больше этого.
Название: Re: Найдено ли хоть одно окаменелое дерево долгожитель возрастом более 2600 лет?
Отправлено: Метвед от Август 29, 2018, 17:08:24
Существует ли хоть одно ОКАМЕНЕЛОЕ дерево, или пень дерева возрастом от 4000 до 5000 лет, они ведь обязательно должны быть и в немалых количествах, если земле хотя бы миллион лет. А по библии их не может существовать так как земле всего 7527 год, а самому старому живому дереву сейчас почти 5000 лет. Т.е. от сотворения до потопа который случился 5000 лет назад, деревья могли максимум дорасти до возраста 2527 лет, соответственно вы не найдёте окаменелых деревьев возрастом больше этого.
У меня есть окаменевший кусок ствола томиодендрона возрастом 350 миллионов лет.  Библию сочиняли жрецы когда такой науки как геохронология не существовало, и вообще никакой науки не было были только мифы и легенды народов мира да ещё первобытная магия. Так что с определением возраста Земли те жрецы дали Маху  ^-^
Название: Re: Найдено ли хоть одно окаменелое дерево долгожитель возрастом более 2600 лет?
Отправлено: нервный бабуин от Август 29, 2018, 17:29:18
Я имел в виду не возраст окаменелости, а дерево которое жило и росло более 2600 лет, которое затем окаменело, и например по диаметру ствола можно было бы определить его возраст, а не по радиоуглеродному анализу окаменелости.

Насчёт библии доказывать ничего не стану, спор дело не благодарное и даже вредное, мне достаточно того что я сам знаю что она истина, я потратил на поиски истины не мало сил и времени, я это знание заслужил  ^-^.
Название: Re: Найдено ли хоть одно окаменелое дерево долгожитель возрастом более 2600 лет?
Отправлено: Павел Волков от Август 29, 2018, 18:06:14
Да будет срачъ...
Начнём с того, что дерево, даже самое толстое, имеет свойство быть пищей для насекомых-древоточцев, а также древоразрушающих грибов. Поэтому они имеют свойство не сохраняться в окаменелом виде. Но достаточно посмотреть статью "Дендрохронология" на Википедии, чтобы увидеть, что этот метод позволяет составить шкалу для прошлого на 11 тысяч лет для Европы. А второй вопрос - то, что по разным письменным источникам дата сотворения мира "гуляет" на несколько тысяч лет, что для библейского отрезка истории мира - чудовищная погрешность.

Я бы мог о многом вас спросить. Например, кто из семьи Ноя был заражён лобковыми вшами и сифилисом? Почему красноморские виды рыб появились в Средиземном море только после прорытия Суэцкого канала? Как дронт попал с горы Арарат на Маврикий, а моа - на Новую Зеландию? И по биогеографии рыб мноооооого вопросов. Но в вашем источнике истины ответа на эти вопросы нет.
Название: Re: Найдено ли хоть одно окаменелое дерево долгожитель возрастом более 2600 лет?
Отправлено: Яковлевич от Август 29, 2018, 18:14:20
Если учесть, что Бог сотворил мир за 7 дней, (возраст земли 3,5 млрд. лет) если брать день за 500 млн. то как раз получается 7 дней. Но ведь никто не знает, чему в то время 3,5 млрд. лет сколько длился день. А там все сходится, последние 500 млн. лет все рождалось, умирало, новое появлялось, все по библии.
Название: Re: Найдено ли хоть одно окаменелое дерево долгожитель возрастом более 2600 лет?
Отправлено: Метвед от Август 29, 2018, 18:43:33
Я имел в виду не возраст окаменелости, а дерево которое жило и росло более 2600 лет, которое затем окаменело, и например по диаметру ствола можно было бы определить его возраст, а не по радиоуглеродному анализу окаменелости.

Насчёт библии доказывать ничего не стану, спор дело не благодарное и даже вредное, мне достаточно того что я сам знаю что она истина, я потратил на поиски истины не мало сил и времени, я это знание заслужил  ^-^.
Радиоуглеродный метод в данном случае неприменим так как 1) в окаменелом дереве вообще нет углерода 2) период полураспада C14 всего несколько тысяч лет и радиоуглеродные даты не могут превышать нескольких десятков тысяч лет, в том же каменном угле например весь радиоактивный углерод давно распался.

Возраст дерева в ряде случаев (не всегда) можно определить по годичным кольцам. Но в далёком геологическом прошлом были деревья с древесиной без годичных колец.  Рекомендую к прочтению: C.В.Мейен, "Cледы трав индейских" (http://www.rulit.me/books/sledy-trav-indejskih-read-239212-1.html)

Вера в истинность библии не более чем вера. Знание это нечто иное. Знание палеоботаники основано не на библии а на фактах.
Название: Re: Найдено ли хоть одно окаменелое дерево долгожитель возрастом более 2600 лет?
Отправлено: Яковлевич от Август 30, 2018, 06:48:29
C.В.Мейен, "Cледы трав индейских"
Спасибо, интересно и понятным языком написано.
Название: Re: Найдено ли хоть одно окаменелое дерево долгожитель возрастом более 2600 лет?
Отправлено: нервный бабуин от Август 30, 2018, 10:50:40
Получается что за многие миллионы лет, ни одна секвоя не доросла до размеров секвои "Генерал Шерман" у которого диаметр ствола 11 метров, и не упала в болото и не окаменела. Она могла ещё упасть в результате извержения, и окаменеть когда её накроет вулканический пепел, что часто думаю происходило, одна ко же таких больших окаменелых деревьев не обнаружено.  Всё что я смог найти в интернете это фотографии окаменевших стволов секвои до 3х метров в диаметре. А секвоя между прочим самое живучие дерево, благодаря своей коре, и может валяться на земле дольше других деревьев. За миллионы лет по идее, должно было много быть таких деревьев, и ещё больше и выше. Их есть и рубить некому было, и динозавры вымерли слишком давно.
Название: Re: Найдено ли хоть одно окаменелое дерево долгожитель возрастом более 2600 лет?
Отправлено: Павел Волков от Август 30, 2018, 12:27:47
окаменелых лесов найдено достаточно много, но они не образуют непрерывного хронологического ряда находок - в целом захоронение ископаемого организма является случайностью, а не правилом. Для вашего же случая нужен именно ряд находок четвертичной древесины. Но почитайте про дендрохронологию - совпадения годичных колец современных деревьев датируют отрезок времени свыше библейской хронологии. И это при том, что библейские датировки несовершенны сами по себе и дают гигантский разброс.
Есть древесину будут не динозавры, а специализированные грибы и насекомые. В карбоне, например, их не было, и откладывались залежи угля.
Название: Re: Найдено ли хоть одно окаменелое дерево долгожитель возрастом более 2600 лет?
Отправлено: Олег Студенец от Октябрь 13, 2018, 09:39:25
Если учесть, что Бог сотворил мир за 7 дней, (возраст земли 3,5 млрд. лет) если брать день за 500 млн. то как раз получается 7 дней. Но ведь никто не знает, чему в то время 3,5 млрд. лет сколько длился день. А там все сходится, последние 500 млн. лет все рождалось, умирало, новое появлялось, все по библии.

Именно! Как раз примерно то, что я хотел сказать. У Бога нет времени: миллион лет может быть как один день, а один день может быть как миллион лет. Слово «день» в Библии — понятие условное, не означающее явно суточный отрезок времени.
Название: Re: Найдено ли хоть одно окаменелое дерево долгожитель возрастом более 2600 лет?
Отправлено: Gilgamesh от Октябрь 13, 2018, 14:50:30
Лучше бы кысу бездомную покормили чем тролля.
Название: Re: Найдено ли хоть одно окаменелое дерево долгожитель возрастом более 2600 лет?
Отправлено: Пятница от Октябрь 16, 2018, 19:51:50
Лучше бы кысу бездомную покормили чем тролля
А тролли были на Ноевом ковчеге? :D