paleoforum.ru

Объявления администрации форума => Технические вопросы => Тема начата: Злата от Ноябрь 29, 2017, 17:12:04

Название: Раздел по общей биологии
Отправлено: Злата от Ноябрь 29, 2017, 17:12:04
А можно - я тоже предложу еще один раздел ?
"Общая биология".
Здесь собираются биологи. И иногда хочется задать вопрос, не имеющий прямого отношения к эволюции, но вполне научный, биологический.
Не поддержит ли администрация такую возможность ?

Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 29, 2017, 17:14:51
Проще общий раздел переименовать в более широком ключе, т.к. мало кто и сейчас особо не заворачивается с узостью эволюционной тематики.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Злата от Ноябрь 29, 2017, 18:03:22
Ну есть "небиологические разговоры об эволюции".
Почему бы не быть "биологическим разговорам не об эволюции" ?
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: talash от Ноябрь 29, 2017, 18:48:25
А можно - я тоже предложу еще один раздел ?

- доеду я на этом поезде до Чукотки?
- НЕТ!
- а я?
 :)
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 30, 2017, 07:28:38
Антропологический раздел в свое время был вынесен т.к. антропология особо популярна и в связи с кооперацией с антропогенез.ру. Темы небиологического содержания были вынесены т.к. форум в целом биологический, но встречается интерес и к смежным темам.
За вынесением же общебиологического раздела потребуется вынесение экологии, классической биологии, потом генетики, молекулярки. Классику разберем на ботанику и зоологию. Потом подтянется прошение выделить раздел по млекопитающим. Кому-то захочется видеть отдельно динозавров.

...а смысл в этом какой? Вот что это улучшит? При учете того что уже любые осмысленные темы начинаются и поддерживаются в общем, "эволюционном" разделе. Что делать с междисциплинарными темами? Новую "корзину" выделять?
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: talash от Ноябрь 30, 2017, 09:58:00
Уже есть удобный универсальный раздел: "ненаучные разговоры". Если скромность позволяет  ;)
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 30, 2017, 10:34:50
Это раздел для особо креативных, незашоренных, эрудированных, рассудительных и с ясным умом. Раздел же предлагается для простых смертных.

Мне действительно интересно услышать аргументацию за дробление, но пока я не понимаю что существенного это даст, ассоциации пока только с Квартетом им. И.Крылова.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: talash от Ноябрь 30, 2017, 11:26:20
Тут 10 сообщений в день на всех форумах. И в целом в интернетах просматривается закономерность снижения количества участников научных форумов. Какой смысл в разделах при такой ситуации? ИМХО, разделы нужны, если на форуме много сообщений и ты регулярно заходишь и читаешь интересный для тебя раздел. Поэтому я за вариант переименования, например, так:

Форум сайта «Проблемы эволюции»
Биологические разговоры
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Злата от Ноябрь 30, 2017, 12:55:16
Если не будут сильно ругаться, я буду задавать вопросы в общем эволюционном разделе.
Вопросы именно по биологии, не анекдоты.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 30, 2017, 13:03:57
Тут нет повода ругаться.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: ArefievPV от Ноябрь 30, 2017, 14:29:50
Тут 10 сообщений в день на всех форумах. И в целом в интернетах просматривается закономерность снижения количества участников научных форумов. Какой смысл в разделах при такой ситуации?

Не думаю, что так всё печально (возможно, просто период затишья такой выдался). Ведь наибольшее количество постов размещалось в разделе «Ненаучные разговоры». Я и сам там интенсивно постил, там же размещены и большие темы про юмор, золотой век, новое средневековье, глупые вопросы и т.д. Снижение сообщений в других разделах (научных) в среднем (разумеется, колебания от месяца к месяцу будут всегда) не столь значительно. Но общее снижение всё же просматривается, согласен.

На мой взгляд, основное снижение в «Ненаучных разговорах». Так может, это и не очень плохо? Форум же задумывался, наверное, как ресурс для популяризации естественных наук (палеонтологии, антропологии (немножко археологии), биологии (немножко химии) и т.д.) и научных идей (эволюция и др.).

Если такие как ArefievPV станут поменьше размещать свои фантазии, то наука от этого особо не проиграет, полагаю. Поменьше станет постов с ненаучным бредом (не всё там, конечно, бред, но много). Но, ведь это не означает, что автоматически станет больше постить на форуме учёный народ. Как привлечь таких людей? Возможно, они заняты, потеряли интерес к форуму (когда-то многие были весьма активными участниками), возможно, им надоело по сто раз долбить одно и то же, надоело постоянно спорить с людьми не воспринимающими (иногда и вообще неадекватными) научные взгляды принципиально и т.д. К сожалению, ничего путного не приходит в голову… А может, это какой-то естественный процесс – просто люди стали терять интерес именно к такому формату общения (форме социальной активности) в сети, как форум?

И по созданию отдельного раздела… Думаю, это излишне. Можно ведь темы создавать определённой научной направленности в общем разделе.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: kostik от Ноябрь 30, 2017, 16:45:36
Если дать зеленый свет  вопросам по биологии в эволюционном разделе форума, то не удивлюсь, если посыпятся вопросы типа: Сколько ножек у сороконожек? Gilgamesh, а оно Вам надо?

Предлагаю раздел "Ненаучные разговоры" переименовать в "Круглый стол", в котором обсуждать темы, которые по своей тематике не входят в другие разделы. Вопросы по общей биологии хорошо впишутся в переименованный раздел.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Gilgamesh от Ноябрь 30, 2017, 17:25:54
Если дать зеленый свет  вопросам по биологии в эволюционном разделе форума, то не удивлюсь, если посыпятся вопросы типа: Сколько ножек у сороконожек? Gilgamesh, а оно Вам надо?

Если найдётся кому и что ответить - на здоровье.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Vladimirkox от Ноябрь 30, 2017, 20:13:24
Печалька бывает при выходе за пределы компетенции, как Савельев с "собачьими зубами". А что поделать-то, народец - увлеченный. То изотопы на хитиновых сорбентах пытается отловить, то гальку в саванах ищет и экранирует ЭМИ фосфатами кальция.

Если А.Марков привлечет для этого раздела экспертов, из редакции одноименного журнала то - да, а на любительском уровне - хлопотно будет.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: talash от Декабрь 01, 2017, 00:39:39
Тут 10 сообщений в день на всех форумах. И в целом в интернетах просматривается закономерность снижения количества участников научных форумов. Какой смысл в разделах при такой ситуации?

Не думаю, что так всё печально (возможно, просто период затишья такой выдался).

Что я вижу... Этологический форум помер, а когда-то был очень активным. На физических форумах гуманитарная вакханалия. Подозреваю, что аналогичное происходит и на других научных форумах. Причины на мой взгляд две. Первая - индустрия развлечений поглотила молодёжь, не до науки ей. А вторая в том, что сама наука плохо прогрессирует. Нет открытий и на форумах обсуждать нечего.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: talash от Декабрь 01, 2017, 00:50:56
А вторая в том, что сама наука плохо прогрессирует. Нет открытий и на форумах обсуждать нечего.

В подтверждение тезиса, зашёл на этологический форум в 2008 год:
Цитировать
20.01.2008, 17:16
Мы в преддверьи новой эпохи?

Американские ученые клонировали человека
Группа ученых из Калифорнии сообщила, что им удалось клонировать пять человеческих эмбрионов. Исследователи провели эксперимент с целью создания стволовых клеток, содержащих генетический материал определенного человека, передает Reuters.

Ученые использовали метод соматического переноса ядра клетки (SCNT), который был использован в 1996г. в ходе клонирования овечки Долли. Смысл этого метода состоит в изъятии ядра яйцеклетки донора и внедрении ядра, содержащего информацию ДНК. В качестве источника ДНК были использованы клетки кожи двух мужчин.

Эмбрионы были уничтожены через пять дней для детального изучения полученного материала. Если данные подтвердятся, то это будет первая удачная попытка клонировать человека.

Прошло 10 лет и никаких изменений. И вот так с подавляющим большинством новостей, бессмысленно обсуждать, узнавать подробности, следить за прогрессом. Потому что прогресса то и нет.
Название: Re: Раздел по общобъяснить теорию струн на пальцах, без матемей биологии
Отправлено: Питер от Декабрь 01, 2017, 07:03:44
1. Открытий    вполне  себе   хватает.
2. Но   для  их  понимания    нужен  некоторый   базальный    уровень  знаний. Или     популяризаторы   -   но   обычно  (увы  и  ах)  не    возможно   совмещать   работу  и  популяризаторство.  Это   разные   сферы   деятельности.
3.  И    этот    уровень  растет -   и  в  итоге происходит все  большая специализация  в  отдельных  областях   биологии.
4.  То  есть  ситуация    аналогична  физике   -   объяснить    то   или  иное  открытие  на  пальцах  можно,    но    нужно    поверить.    Потому как    реально     это   эксперимент  +    математика,  которые   никто  не  понимает    кроме   узкой  группы   лиц.  То   же  с  полными  геномами.   Если  показать  исходные   данные   -    95%  всех  профи   биологов  не  поймут  ничего.  И  мудреные    терки     по  пайплайнам    анализа   первичных     данных,    от  которых   зависит     качество     итогового   результата,    для   форума   -    тоска   зеленая  и  абсолютно  непонятная.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 01, 2017, 09:46:45
А вторая в том, что сама наука плохо прогрессирует. Нет открытий и на форумах обсуждать нечего.


Ахаха! Эта шутка сделала мой день.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 01, 2017, 10:19:48
Разговор о том "Как нам обустроить форум" возникает с периодичностью от полугода до года на протяжении нескольких лет. По сути никак. В том смысле что поднять качественно посещаемость, качество новых пользователей и качество текстов не получится. Как правильно заметил talash, то же происходит с другими научными форумами.  А ArefievPV в значительной степени точно написал - почему.

Люди, на календарь посмотрите. Там 2017 год, скоро 2018 начнется. В интернете эдак с 2010 года доминируют социальные сети. До этого какое-то время доминировали  и потом параллельно с сетями субдоминируют блоговые платформы. Почти всем удобней общаться там. Форумы - реликтовая форма коммуникации, которой пользуются или для решения узкого круга задач или люди с неким складом характера, составляющие устойчивые группы по интересам, ну или просто случайно запавшие на тот или иной ресурс.

Vladimirkox, зайдите в профайл Маркова на форуме, посмотрите когда он тут последний раз был. Со времени основания форума А.В. стал почти медийной персоной. Он заведует кафедрой, пишет книги, читает университетские курсы и публичные лекции. И во многом себя вынужден ограничивать в спектре этих дел. Он если и бывает в сети, то разве что в ЖЖ и ФБ. У него вообще нет времени на вытягивание из болота бегемота.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Питер от Декабрь 01, 2017, 11:54:04
На     самом   деле   место    для   форумов  есть.   Как  раз  узкий   круг задач   для   людей  с   определенным  кругом  интересов  -   ниша   для научных   форумов.   И  не   только  научных     -   сам  тусуюсь  на    некоторых   форумах  по   туризму.   Да  и  та  же   авторушная   форумная  платформа   вполне  себе   живет. 
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: talash от Декабрь 01, 2017, 14:51:43
А вторая в том, что сама наука плохо прогрессирует. Нет открытий и на форумах обсуждать нечего.


Ахаха! Эта шутка сделала мой день.

Между прочим это не только моё видение, всё больше подобных оценок https://paleoforum.ru/index.php/topic,10293.0.html

И по-моему гораздо смешнее идея, что поведение фотона зависит от сознания людей. И это на полном серьёзе, я в реальном шоке от того, что начитался. Но над этим почему-то не смеются. Я объясняю это тем, что люди с техническим складом ума - одиночки, они не могут создать устойчивую группу, чтобы высмеять "гуманитариев" и сегрегироваться от них.

А вот эта статья (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0)? Спрашивается нафига заниматься исследованиями, если потом какие-то мудаки их себе присвоят? Вот и происходит то, что происходит.

Ну я уже по опыту знаю, что разговоры эти бесполезны. Каждый останется при своём мнении. Я готов его не популяризировать, если это не нравится руководству форума. Потому что это наверное последний нормальный форум, благодаря модератору прежде всего. Есть другие интересы у меня здесь, кроме политических.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: василий андреевич от Декабрь 01, 2017, 15:43:23
В том смысле что поднять качественно посещаемость, качество новых пользователей и качество текстов не получится.
На     самом   деле   место    для   форумов  есть.   Как  раз  узкий   круг задач   для   людей  с   определенным  кругом  интересов  -   ниша   для научных   форумов.
Потому что это наверное последний нормальный форум, благодаря модератору прежде всего. Есть другие интересы у меня здесь, кроме политических.
  Тогда чуть скажу, почему здесь я и, пожалуй, только здесь. Уж пробовал на иных ресурсах... Пробовал "завязать" и на этом. Но подсел уже. И без общения здесь, хоть время от времени, свихнусь. Ну надо куда-то девать "выхлопы от размышлений".
  Года четыре назад сетовали, что уходят профи. Но это вполне естественно и без разборок. Знаю одного профи, который посещает креационисткий форум ради получения "безбашенных идей" - там их не клюют, а то, что приводят в соответствии с Религиозной идеей,
"моего" досужего профи мало волнует.
  Работоспособная группа, вопреки мнению Талаша, не может состоять из "умненьких" единомышленников. Логика доводит до абсурда, который замечается, во-первых, "гуманитариями". В саркастической притче, зачастую, раскрывается научный горизонт, зауженный чисто прикладной задачей.
  Писать на форуме совершенно не то, что десятками переписываний в мучениях рождать "статью". Тут оттачивается способность расплывание мысли по древу заменить лаконичностью формулы. Но формула не рождается без потуг проб и ошибок. Проба ошибочна как бы по определению и должна быть благосклонно высмеяна, дабы породить следующую пробу. Форум - это школа для жаждущих из стада отобрать "белую" овечку.
  Я давно вроде староват, давно оставил честолюбие на втором плане, давно понял, что не смогу довести сумбур мыслей до математических изысков, но слишком горячо жажду, что бы мои потуги неординарного и противоречивого видения "простых вещей" кому-нибудь пригодились.
  А насчет "биологического раздела" скажу так, что ни разу не стеснялся на данном форуме спросить даже ту тривиальность, которую легко мог "спросить у Вики". Главное, что бы вопрос рождал не просто ответ, а противоречивую двусмысленность, ведь мы здесь не читатели энциклопедии, а пытливые созерцатели ее "межстрочий".
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Vladimirkox от Декабрь 01, 2017, 18:22:14
У него вообще нет времени на вытягивание из болота бегемота
В элементах регулярно читаю статьи с его авторством.
Был к.ф. "Обезьяний остров", там сделали вывод, что обезьяны не способны к коллективному труду. Потом этот вывод подвергли ревизии, обосновано, т.е. -  способны, а вот у сапиенсов - бывают затруднения.
Грант нужен от мин.образ.ин. Катологизация направлений. Перекрестные ссылки.
Вот тогда-то, А.Марков, или кто-либо не менее компетентный, и смогут посодействовать в решении кадровых вопросов (угу... не царское это дело).

"Но не растет любви цветок
Без славы и успеха".
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 01, 2017, 21:24:37
Ну я уже по опыту знаю, что разговоры эти бесполезны. Каждый останется при своём мнении.

Конечно, меня в этом не убедить, я ведь немного слежу за происходящим вокруг
https://lenta.ru/articles/2016/12/28/top/
https://naked-science.ru/article/top/glavnye-nauchnye-dostizheniya-2016
https://www.popmech.ru/science/299362-10-samykh-interesnykh-otkrytiy-2016-goda/
http://expert.ru/russian_reporter/2016/01/desyat-glavnyih-dostizhenij-nauki/

https://ru.wikipedia.org/wiki/2016_год_в_науке
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 02, 2017, 06:15:37
Извините.
Название: На тему смерти форума
Отправлено: Micr от Май 03, 2018, 23:17:51
Мне действительно интересно услышать аргументацию за дробление, но пока я не понимаю что существенного это даст, ассоциации пока только с Квартетом им. И.Крылова.

Не дробление, но...

В связи с торжественным временным закрытием темы про демаркацию я попытался найти правила общения на форуме. Нашел лишь какие-то обрывки в отдельных разделах. Предлагаю усилить централизацию регулирования, т.е. задания правил поведения на форуме. Сделать так, чтобы все четко знали, что можно и чего нельзя, чтобы это было хорошо описано и размещено для всех заметным способом. Тогда и предупреждения будет проще выносить.

И еще такая мысль: если кто-то хочет развивать на форуме свои собственные  философские теории/модели, пусть будет правило - изложение личной философской теории в полном виде должно занимать не более ... сообщений общим объемом не более ... символов включая пробелы, а иначе рассматривается как спам.

Если кто-нибудь захочет сказать, что для развития мысли нужны время и пространство изложения, то я отвечу сразу. Философствующий должен сначала полностью продумать, а потом излагать всю свою мысль в законченном виде. При этом она займет относительно мало места. Излагать черновики своих рассуждений - значит тратить чужие силы (внимание) на что-то маловажное, что по большому счету спам и есть.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: catty от Май 04, 2018, 09:49:51
    Я думаю было бы правильно ввести статус для каждого участника. Он ведь и так есть - это количество сообщений, а вот их качество никак нерегулируемо.  По крайней мере, модераторы могли бы его иногда менять, ставить +1 например за интересный и правильный ответ или снижать в обратном случае.  Его можно даже сделать отрицательным в крайних случаях.
     Так же надо отделить профессионалов от любителей. Человек должен понимать обсуждает он тему с профессиональным палеонтологом или биологом или с таким же любителем, как и он.
    Так же тема "что бы почитать по палеонтологии и биологии/интересные книги по палеонтологии"  должна быть не на 100-й странице, а на первой и самая первая.  Бегемота нельзя вытянуть из болота, если он не будет сам читать.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Micr от Май 04, 2018, 10:26:05
Я думаю было бы правильно ввести статус для каждого участника. Он ведь и так есть - это количество сообщений, а вот их качество никак нерегулируемо.  По крайней мере, модераторы могли бы его иногда менять, ставить +1 например за интересный и правильный ответ или снижать в обратном случае.  Его можно даже сделать отрицательным в крайних случаях.

Это может расцениваться как модераторский призвол, а еще даже модераторы могут ошибаться.

Так же надо отделить профессионалов от любителей. Человек должен понимать обсуждает он тему с профессиональным палеонтологом или биологом или с таким же любителем, как и он.

В палеонтологии бывают любители на уровне профессионалов. Если же говорить об ученых степенях, то не достаточно ли того, что участники указывают свои данные в социальных сетях или т.п.?
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: catty от Май 04, 2018, 11:34:18
Я думаю было бы правильно ввести статус для каждого участника. Он ведь и так есть - это количество сообщений, а вот их качество никак нерегулируемо.  По крайней мере, модераторы могли бы его иногда менять, ставить +1 например за интересный и правильный ответ или снижать в обратном случае.  Его можно даже сделать отрицательным в крайних случаях.

Это может расцениваться как модераторский призвол, а еще даже модераторы могут ошибаться.

Могут. Но я не думаю, что модераторы так быстренько прошлись по 20-30 написанным за день сообщениям и всем поставили + и -. Они этого делать не будут. Просто если какой-то ответ в стиле эйнштейбылнеправ... или наоборот, понятно что человек поднял кучу литературы по мамонтам, например, то он заслуживает респекта и уважения. Еще один момент, часть любителей (или может неизвестные профессионалы)  определяют находки, как к этому относится я не знаю. Другое дело, если у человека достаточно большой рейтинг, значит профессионалы ему доверяют.
В палеонтологии бывают любители на уровне профессионалов. Если же говорить об ученых степенях, то не достаточно ли того, что участники указывают свои данные в социальных сетях или т.п.?
Не все участники показывают свои данные в соц. сетях и т.п. Иногда очень трудно разобраться этот человек толковый или нет. Я считаю, что в науке  не должно быть на ты и панибратства, если я возражаю академику, то у меня должны быть на это очень серьезные основания, а не просто язык зачесался.
Я думаю, что панибратство это основная причина, почему профессионалы покидают форум. Их бесит, что большая часть участников форума ничего не читает и ни в чем не разбирается, что не мешает им писать огромные простыни и спорить, совершенно не зная предмета. Вопрос в том, как построить на форуме иерархию.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Micr от Май 04, 2018, 11:55:38
То есть Вы считаете, что если форум будет завален сообщениями от участников с отрицательными рейтингами, станет лучше?
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: catty от Май 04, 2018, 12:05:45
То есть Вы считаете, что если форум будет завален сообщениями от участников с отрицательными рейтингами, станет лучше?
Я думаю (хорошо, очень сильно надеюсь), что эти участники трижды подумаю, прежде чем написать то, что возможно понизит их рейтинг.  В академии наук существует иерархия и дистанция, именно это позволяет ей не тонуть от "участников с отрицательным рейтингом". Которые тихо сидят и слушают и в свободное время читают литературу, а не выпендриваются на семинарах и заседаниях.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Павел Замалиев от Май 04, 2018, 19:57:50
...было бы правильно ввести статус для каждого участника... модераторы могли бы... ставить +1... или снижать...
Подобное есть на Астрофоруме. Только там любой участник может поставить + или — любому участнику, в том числе и модератору.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Micr от Май 04, 2018, 20:08:35
Плюсы ставят на очень многих форумах ("поблагодарило 10000 человек"), системы с минусами реже встречаются. От модератора - ни разу не видел, всегда видел от участников.

Но одно дело - когда предмет обсуждения допускает точный бесспорный ответ. Например, на форуме сантехников - "как лучше приварить трубу"? А когда вопросы такие, что ответы умозрительные и немного расплывчатые, их правильность оценивается участниками обсуждения интуитивно, проверить достоверно их качество почти невозможно, то такие оценки могут отдавать предвзятостью.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: catty от Май 05, 2018, 03:08:25
Ну может действительно пусть участники ставят друг другу, чувствую модераторы не захотят мараться. Да, это все предвзято, любая оценка предвзята. Но, с оценками будет гораздо лучше. Должно быть что-то что как-то отражает качество сообщений данного участника на форуме, это все изменит, я так думаю.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: ecce от Май 05, 2018, 22:34:20
Мое почтением всем. Не знаю, имею ли я здесь право высказываться на данную тему, так как я здесь новичок. Считаю, что введение рейтинга не несет никакой полезной функции. По моим замечаниям, очень часто люди минусуют по совершенно необъективным причинам, будь-то из личной ненависти к оппоненту в отместку, по каким-то идеологическим соображениям, или просто из того, что прочитавшему просто напросто не понравилось прочитанное, а вовсе не потому, что написанное не несет никакой ценности. Точно так же, и позитивный рейтинг совсем не обязательно говорит о том, что какого-то конкретного автора не поддерживают по каким-то личным причинам. Кроме того, известно, как в своем большинстве научное сообщество относится к новым идеям, оно относится к ним отрицательно, по крайней мере, на ее эмбриональной стадии, и принимает что-либо только тогда, когда это принимает большинство. Ничего кроме раздора оценочная система не несет.

Немного не по теме, но мне кажется, что на данном форуме слишком жесткая модерация, что по моему мнению вредно для развития всякого форума. 
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Micr от Май 05, 2018, 22:55:17
Не знаю, имею ли я здесь право высказываться на данную тему, так как я здесь новичок.

Здеся усе имеют такую праву. Даже я, как видите.     :)

Немного не по теме, но мне кажется, что на данном форуме слишком жесткая модерация, что по моему мнению вредно для развития всякого форума.

Это вопрос спорный. У меня сложилось впечатление, что модератор занимается другими делами, и поэтому модерирует короткими набегами. В эти моменты иногда бывает жестко, иногда нет. Может быть, я ошибаюсь. Но мы же не можем просить его бросить дела, т.е. работу, ради форума.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: catty от Май 05, 2018, 23:46:49
Мое почтением всем. Не знаю, имею ли я здесь право высказываться на данную тему, так как я здесь новичок. Считаю, что введение рейтинга не несет никакой полезной функции. По моим замечаниям, очень часто люди минусуют по совершенно необъективным причинам, будь-то из личной ненависти к оппоненту в отместку, по каким-то идеологическим соображениям, или просто из того, что прочитавшему просто напросто не понравилось прочитанное, а вовсе не потому, что написанное не несет никакой ценности. Точно так же, и позитивный рейтинг совсем не обязательно говорит о том, что какого-то конкретного автора не поддерживают по каким-то личным причинам. Кроме того, известно, как в своем большинстве научное сообщество относится к новым идеям, оно относится к ним отрицательно, по крайней мере, на ее эмбриональной стадии, и принимает что-либо только тогда, когда это принимает большинство. Ничего кроме раздора оценочная система не несет.

Немного не по теме, но мне кажется, что на данном форуме слишком жесткая модерация, что по моему мнению вредно для развития всякого форума. 
Ну поставит один минус один оппонент другому, он же не может поставить -100. Есть и остальные участники форума, давайте будем считать, что все-таки большинство на форуме адекватное и будет исправлять положение, если увидит такую ситуацию.  Увы, новые идеи могут возникнуть только когда вы знаете старые или хотя бы разбираетесь в материале. Основная проблема форума, на мой взгляд в том, что здесь достаточно много людей почти ничего не знает, что не мешает им писать, писать, писать.... часто совершенно не думая, в итоге с форума уходят специалисты, которым надоело все это читать.  А это один из немногих форумов, которые позволяет пообщаться с разными специалистами-профессионалами.  Я за то, что бы человек сначала подумал хоть немного, что же он пишет, а не использовал форум как слив своих безграмотных сверхидей.
В любом случае, форумов с рейтингами достаточно много, и все они более-менее нормально работают несмотря на указанные проблемы.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: ecce от Май 06, 2018, 00:53:19
Ну поставит один минус один оппонент другому, он же не может поставить -100.
А зачем вообще это нужно в конечном итоге? То есть зачем на форуме выставлять кому-то "+" или "-" ? Ценность же определяется вкладом, а не оценкой этого вклада.

Есть и остальные участники форума, давайте будем считать, что все-таки большинство на форуме адекватное и будет исправлять положение, если увидит такую ситуацию.
Основная проблема форума, на мой взгляд в том, что здесь достаточно много людей почти ничего не знает, что не мешает им писать, писать, писать.... часто совершенно не думая, в итоге с форума уходят специалисты, которым надоело все это читать. А это один из немногих форумов, которые позволяет пообщаться с разными специалистами-профессионалами.
Тогда имеет смысл определиться с направлением форума, если здесь приветствуются только специалисты, которые разбираются в той или иной области, то можно закрывать регистрацию и звать сюда специалистов по приглашениям, либо же создать какой-то опросник при регистрации и по решению модераторов регистрировать или нет заинтересованных. Ну, а если на форуме есть место для "вольного разгула", то оно несомненно будет заполнено, хотя лично я не считаю это вредным, наоборот, это даже может оказаться продуктивным. Может для вас это будет новостью, но даже и на закрытых форумах на которых присутствуют только специалисты происходят ссоры, из-за чего некоторые покидают сообщество.  Действительно ли специалисты данного форума решили его покинуть, потому что им надоело кого-то читать? Ведь причин может быть огромное множество!


 
Я за то, что бы человек сначала подумал хоть немного, что же он пишет, а не использовал форум как слив своих безграмотных сверхидей.
Вероятно, вы за то, чтобы человек существенно изучил предмет, перед тем как переходить к его критике или предлагать альтернативы? А что если его идеи не вписываются ни в какую существующею парадигму?

Увы, новые идеи могут возникнуть только когда вы знаете старые или хотя бы разбираетесь в материале.
Если речь идет о какой-то уже достаточно немолодой области.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Gilgamesh от Май 06, 2018, 09:13:18
Немного не по теме, но мне кажется, что на данном форуме слишком жесткая модерация
Экспертно оценил человек который на форуме третий день.
И ему за это ничего не будет.
Видал я форумы где выпилили бы половину тех кто тут водится просто молча. Видал и те где цветут все цветы, но в основном сорняки.
===
Вот это все про оценки - футбольный стадион для деревни в две улицы.
Правила можно заново кодифицировать, но как верно подмечено - недосуг. Просто нужно по-человечески друг к другу относиться и всё будет хорошо. А не как сейчас.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: catty от Май 06, 2018, 14:06:54

Вероятно, вы за то, чтобы человек существенно изучил предмет, перед тем как переходить к его критике или предлагать альтернативы? А что если его идеи не вписываются ни в какую существующею парадигму?

Даже если его идеи не вписываются в существующую парадигму, то он, по крайней мере должен очень хорошо знать материал. И очень хорошо знать старые парадигмы, можеете не сомневаться.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: catty от Май 06, 2018, 14:20:27
Вот это все про оценки - футбольный стадион для деревни в две улицы.
Во-первых, это не просто форум, а форум ПИНа, так что извините, надо держать марку.
Во-вторых, только в этом году на форум зарегистрировались более 250 участника, а за прошлый за 700. Так что это далеко не две улицы. И иногда новички бывают вполне разберающимися.  Просто им обычно не с кем разговаривать на данном форуме. Я уже молчу, что каждый день на форуме топчется куча гостей, которые все это читают....
В третьих, что здесь такого, сказать спасибо за понравившийся пост? Эта функция есть на многих форумах и они вполне себе существуют и нормально функционируют. И ничего с ними страшного не происходит.  И это помогает модераторам, ведь тогда человек тянется написать хороший пост, что бы его поблагодарили.


Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: ecce от Май 07, 2018, 16:56:06
Даже если его идеи не вписываются в существующую парадигму, то он, по крайней мере должен очень хорошо знать материал. И очень хорошо знать старые парадигмы, можеете не сомневаться.
Если что-либо утверждать в какой-то уже развитой области, либо ветви научного знания, то да. Я и говорю тогда, что если на данном форуме приветствуются только специалисты каких-то конкретных областей с определенным стажем, то зачем тогда держать регистрацию открытой для всех?

И это помогает модераторам, ведь тогда человек тянется написать хороший пост, что бы его поблагодарили.
То есть писать для того, чтобы тебя благодарили? А почему бы не писать вкладывая силы, время? В общем, с полной отдачей. Вы хотите начать с каких-то результатов, которые вы видели где-то в других местах, но так же ничего не выйдет.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Micr от Май 07, 2018, 17:01:14
зачем тогда держать регистрацию открытой для всех?

Форум просветительский. Попробуйте задать на форуме вопрос специалистам или просто знающим людям без регистрации.  )
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: ecce от Май 07, 2018, 17:18:24
Форум просветительский. Попробуйте задать на форуме вопрос специалистам или просто знающим людям без регистрации.  )
Тогда почему на этом форуме больше утверждений, чем вопросов?
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Micr от Май 07, 2018, 17:23:33
Если эти утверждения правильные, то ну и ладно.

Если они неправильные, проблема формулируется как-то по-другому.

Главное результат, а достигаться он может разными способами.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Cow от Май 07, 2018, 19:09:37
Немного не по теме, но мне кажется, что на данном форуме слишком жесткая модерация
Экспертно оценил человек который на форуме третий день.
И ему за это ничего не будет.
Видал я форумы где выпилили бы половину тех кто тут водится просто молча. Видал и те где цветут все цветы, но в основном сорняки.
===
А сорняки тож свой вклад вносят в биотоп. Ежели не чрезмерно ядовитыми для окружения оказываются. Забавляют  изредка даже. :)
Вот это все про оценки - футбольный стадион для деревни в две улицы.
Правила можно заново кодифицировать, но как верно подмечено - недосуг. Просто нужно по-человечески друг к другу относиться и всё будет хорошо. А не как сейчас.
Ну очень хочется с этим тезисом согласиться. :)
Это когда был маленьким, мог заявить  с изрядным  апломбом нечто типа:" Хороший человек - это не профессия. :P".
А нынче, как-то переориентировалась  позиция. С точностью до знака..... :)
А что касается - недосуг:  в сущности вред то основной, от прокачки эмоций  прямыми оскорблениями и переходами на личности, а остальное все просто  суета. Словесный понос - весьма распространенная девиация психики и особо сильного вреда окружению обыкновенно не наносит.
Как то так.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Micr от Май 07, 2018, 19:14:42
" Хороший человек - это не профессия. "

Если можно, чуть подробнее. А то интересно, но непонятно  :)
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Gilgamesh от Май 08, 2018, 07:43:41
Поправка: задумывался как просветительский. Сейчас уже хорошо что вреда не приносит.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Micr от Май 08, 2018, 10:45:09
Поправка: задумывался как просветительский. Сейчас уже хорошо что вреда не приносит.

Мне мысль пришла, хочу предложить.

Чем портятся просветительские качества форума? Тем, что пользователи настаивают на своих невежественных (с точки зрения науки) мыслях. Если кто-то не знает и просит объяснить, то это то, ради чего форум задуман. Если кто-то не знает, излагает свое мнение и просит комментариев - то же самое. А вот если кто-то не знает и учит других своему мнению - это уже засорение ресурса.

В идеале вопросы в темах должны решаться с учетом научных данных. Такая у форума тематика, он и к научной организации приписан.

Но выписывать баны за невежество сложно, потому что длинный бан - наказание относительно суровое, искренне заблуждающихся банить не вполне справедливо.

С другой стороны, если мы хотим сделать что-то хорошо, мы должны погружаться в детали, поступать тонко и гибко.

Отсюда получается такое предложение. Ввести два понятия:
- незлоумышленное распространение псевдонаучных (ненаучных, антинаучных) идей,
- незлоумышленное засорение форума словами не по делу.
И когда пользователь в течение нескольких дней, или даже в нескольких сообщениях, но явным образом, под эти понятия сам себя подводит, выписывать ему без больших стеснений баны на срок от двух до пяти дней. Просто чтобы он осознал, в чем неправ. А модератор и форум от его вредной деятельности за это время отдохнут.
Ну а если нарушитель попадется упорный, тогда подходить к нему серьезнее.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Nur 1 от Май 08, 2018, 11:58:11
Незлоумышленно - это как? Тот еще вопрос, по моему мнению, гарантирующий целую вечность дебатов на этот счет и открывающий лазейки для всякого рода метафизиков, невежд и креационистов, конечно.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: catty от Май 08, 2018, 12:18:46
Даже если его идеи не вписываются в существующую парадигму, то он, по крайней мере должен очень хорошо знать материал. И очень хорошо знать старые парадигмы, можеете не сомневаться.
Если что-либо утверждать в какой-то уже развитой области, либо ветви научного знания, то да. Я и говорю тогда, что если на данном форуме приветствуются только специалисты каких-то конкретных областей с определенным стажем, то зачем тогда держать регистрацию открытой для всех?

И это помогает модераторам, ведь тогда человек тянется написать хороший пост, что бы его поблагодарили.
То есть писать для того, чтобы тебя благодарили? А почему бы не писать вкладывая силы, время? В общем, с полной отдачей. Вы хотите начать с каких-то результатов, которые вы видели где-то в других местах, но так же ничего не выйдет.
Тут все приветствуются, люди, которые любят биологию и палеонтологию. Просто некоторых иногда заносит. Вопрос в том, что с этим делать.
Да, люди часто пишут, рассчитывая на благодарность. Я бы даже написала бы всегда.  И ничего в этом плохого нет. А вы бы писали бы что-то сложное по сложной теме, зная что никто этого не оценит?
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Micr от Май 08, 2018, 12:20:54
Незлоумышленно - это как?

Для псевдонаучных идей - это когда человек верит, будто его мнение правильное, а на самом деле нет, но он не старался разобраться.

Для засорения словами не по делу - слишком отвлекается на посторонние разговоры, то есть плодит их.

Кстати поправлюсь - не незлоумышленное распространение, а незлоумышленная пропаганда. Происходящая от собственного незнания.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: catty от Май 08, 2018, 12:36:17
Поправка: задумывался как просветительский. Сейчас уже хорошо что вреда не приносит.
Gilgamesh, прислушайтесь к моему совету, пожалуйста. Если это технически не очень трудно, хорошо было бы ввести кнопочку спасибо и показывать сколько раз сказали спасибо данному участнику. В принципе, у людей разбирающихся или хотя бы задающих адекватные вопросы, он будет значительно больше, чем у товарищей, которые просто чешут язык.  Во-первых, это будет более адекватный рейтинг: число благодарностей/число сообщений, а не просто число сообщений. Во-вторых, так участники будут Вам помогать модерировать форум, поддерживая людей, которые разбираются. 
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Micr от Май 08, 2018, 13:11:08
Можно подойти к тому же с другой стороны, чтобы не рассуждать о злоумышленности.

Ввести понятие "малый бан". На срок от двух дней.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: василий андреевич от Май 09, 2018, 21:31:25
хорошо было бы ввести кнопочку спасибо
Хорошо, но только вкупе с надеждой, что это не превратится в погоню за "лайками".
  Ну давно уже форум перестал быть научным. Ну не можно стимулировать спецов без конца отвечать на банальные вопросы. Сохранить просветительские мотивы - это ведь меценатство, а меценаты чем кормятся?
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Micr от Май 26, 2018, 12:53:22
Поправка: задумывался как просветительский. Сейчас уже хорошо что вреда не приносит.

Давайте проясним ситуацию. Раньше на форуме были (или предполагается, что были) пользователи, распространяющие теории представителей научного сообщества, сформированные в ходе научной деятельности. Сейчас на форуме распространяются личные теории конкретных пользователей, к научному сообществу на данный момент не относящихся, и сформированы эти теории далеко за рамками научной деятельности, и вообще научного метода, разве только с частичной опорой на научно-популярные публикации. Форум как был просветительским, так и остался, только просвещают на нем теперь в другой области. Форум переориентировался.

Писали, что король (форум) - умер, да?! Рискую воскликнуть - да здравствует король (форум)!
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: afrosergey от Июнь 02, 2018, 10:44:50
Gilgamesh, прислушайтесь к моему совету, пожалуйста. Если это технически не очень трудно, хорошо было бы ввести кнопочку спасибо и показывать сколько раз сказали спасибо данному участнику. В принципе, у людей разбирающихся или хотя бы задающих адекватные вопросы, он будет значительно больше, чем у товарищей, которые просто чешут язык.  Во-первых, это будет более адекватный рейтинг: число благодарностей/число сообщений, а не просто число сообщений. Во-вторых, так участники будут Вам помогать модерировать форум, поддерживая людей, которые разбираются.

Поддерживаю предложение уважаемой Catty. Иногда бывает так - читаешь интересное сообщение, но комментировать его вроде не о чем, да и не досуг, но очень хочется дать знать автоору, что ты его прочитал и тебе понравилось...
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Micr от Июнь 02, 2018, 10:50:13
Поддерживаю предложение уважаемой Catty.

Ученые Модераторы скрывают.

https://paleoforum.ru/index.php/topic,276.msg54043.html#msg54043
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Cow от Июнь 02, 2018, 12:49:40
Gilgamesh, прислушайтесь к моему совету, пожалуйста. Если это технически не очень трудно, хорошо было бы ввести кнопочку спасибо и показывать сколько раз сказали спасибо данному участнику. В принципе, у людей разбирающихся или хотя бы задающих адекватные вопросы, он будет значительно больше, чем у товарищей, которые просто чешут язык.  Во-первых, это будет более адекватный рейтинг: число благодарностей/число сообщений, а не просто число сообщений. Во-вторых, так участники будут Вам помогать модерировать форум, поддерживая людей, которые разбираются.

Поддерживаю предложение уважаемой Catty. Иногда бывает так - читаешь интересное сообщение, но комментировать его вроде не о чем, да и не досуг, но очень хочется дать знать автору, что ты его прочитал и тебе понравилось...
Угу.
Было бы неплохо и смысл вроде очевидный.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: talash от Июнь 05, 2018, 00:11:07
Давайте проясним ситуацию. Раньше на форуме были (или предполагается, что были) пользователи, распространяющие теории представителей научного сообщества, сформированные в ходе научной деятельности. Сейчас на форуме распространяются личные теории конкретных пользователей, к научному сообществу на данный момент не относящихся, и сформированы эти теории далеко за рамками научной деятельности, и вообще научного метода, разве только с частичной опорой на научно-популярные публикации.
Всё бы вам позапрещать.  :)

А я считаю, форум нужен для общения. Для просвещения есть, например, ютуб. И там, кстати, много роликов того же Дробышевского выходит.

Возьмём Арефьева, он нередко приводит различные ссылки в подтверждение своих мыслей, это наверное как Вы выразились "частичная опора на научно-популярные публикации. Так в чём проблема, пусть придёт дипломированный специалист, покажет как надо правильно просвещать, может Арефьев сам от стыда перестанет свои трактовки выкладывать? Нету ведь никого и не потому что Арефьев мешает.

Далее, возьмём меня, в части эволюции у меня ламаркистские взгляды, это направление хоть и не мейнстрим, но вполне себе материалистично и есть у него сторонники среди профессионалов и даже похоже их количество растёт. Игорь Антонов приводил ссылки. Нужно запретить? Зачем? Сколько места здесь на форуме занимает "распространение ламаркизма"? Наверное примерно такой же процент, сколько и в официальной науке, то есть очень небольшой. И т.д.

ИМХО, всё нормально. Лучше старайтесь сами создавать побольше качественного контента, глядишь и форум оживёт.
Название: Re: Раздел по общей биологии
Отправлено: Micr от Июнь 05, 2018, 15:27:35
А я считаю, форум нужен для общения. Для просвещения есть, например, ютуб.

Скажите тогда спасибо Гильгамешу и А.Маркову за то, что они от нечего делать берут на себя заботы по устройству Вашего общения.

Данный форум является составной частью сайта "Проблемы эволюции"
( http://macroevolution.narod.ru )


Форум предназначен в основном для обсуждения вопросов, связанных с биологической эволюцией, но не возбраняются и дискуссии на более широкие темы: эволюция материи, Вселенной и т.п.

А я здесь человек посторонний.

Вообще форум хорош именно тем, что на ресурсах типа ютуба могут лапши на уши навешать, а снять некому.

Далее, возьмём меня, в части эволюции у меня ламаркистские взгляды, это направление хоть и не мейнстрим, но вполне себе материалистично и есть у него сторонники среди профессионалов и даже похоже их количество растёт. Нужно запретить?

Даже одного такого профессионала достаточно, чтобы запрета не было. Вам не о чем волноваться   :)