paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Tiktaalik от Июнь 16, 2017, 18:42:53

Название: Катание в вонище
Отправлено: Tiktaalik от Июнь 16, 2017, 18:42:53
Известна ли причина?

В "BBC Earth" так и не смогли разобраться, не смотря на опрос экспертов и помощь читателей, только куча неидеальных гипотез:

http://www.bbc.com/russian/vert-earth-40265524
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Gilgamesh от Июнь 16, 2017, 20:32:57
Причина? Кончились билеты на нормальные места, осталась боковушка у туалета. Раньше нужно было озаботиться организацией поездки.

Извините.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Tiktaalik от Июнь 16, 2017, 20:57:41
Спасибо, добрый человек! За продление жизни. :D Типичная помощь от местного коллективного разума. 8)
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: kostik от Июнь 17, 2017, 13:46:21
Известна ли причина?

Первый раз обратил внимание на такое поведение  животных несколько лет назад. И это была гиена в ролике на ютюбе.Потом и животных других видов видел. Т.е. оно характерно не только для собак.

Мой скромный анализ показал, что каждое животное в подобном поведении имеет свою причину. Причины разные и сравнимы с причиной человека плеваться. А человек плюется по разным причинам, с разной частотой,  и не все люди этим занимаются.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: slon от Июнь 17, 2017, 19:57:06
Мой скромный анализ показал, что каждое животное в подобном поведении имеет свою причину.

Согласен. Это инстинкт. Поведение животных соответственно - инстинктивное,  передается генами.
 
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Micr от Июнь 18, 2017, 15:41:08
Я где-то очень давно читал, что это для отпугивания паразитов (блох).
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 18, 2017, 19:40:19
Цитировать
Собакам доставляет удовольствие валяться в таких запахах, которые людям кажутся откровенно неприятными. Стенли Корен предположил, что они делают это по той же причине, для чего мы используем духи. Им нравится запах. И они делают это чтобы выглядеть привлекательнее
http://dogdiary.ru/pochemu-sobaki-lyubyat-valyatsya-v-padali/

ИМХО это единственное логичное объяснение из всех перечисленных. Также как люди любят наряжаться в новые одежды, собаки любят "наряжаться" в новые приятные для них запахи.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Tiktaalik от Июнь 19, 2017, 00:06:41
ИМХО это единственное логичное объяснение из всех перечисленных.
Совершенно не логичное объяснение. Человек использует парфюмерию, чтобы заглушить неприятный запах тела, свидетельствующий о плохом состоянии здоровья, который мог бы отпугнуть партнера. Таким образом, это поведение имеет эволюционное преимущество.

В случае же собак например, у них нюх такой, что они могут различить отдельные слабые запахи даже в смеси с кучей других более сильных, так что вряд ли такое прокатит.

Моя гипотеза (только что придумал). Катающееся в помете животные поначалу были какими? Очевидно, дерущимися (а не избегающими драк), иначе никак в экскрементах не изваляться, только в земле или траве в местах ночлега. Следовательно, такие животные были более опасными и другие в результате отбора для своего спасения чаще избегали с такими конфликтовать. И вот как-то один сумасшедший решил сознательно изваляться в экскрементах. И бинго! Его стали бояться как заядлого драчуна, да и самки таких мачо любят - он получил существенное преимущество, что позволило распространить эти гены неадекватного поведения.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: slon от Июнь 19, 2017, 02:43:16
Цитата: talash от Июнь 18, 2017, 19:40:19
ИМХО это единственное логичное объяснение из всех перечисленных.


Цитировать
Совершенно не логичное объяснение.

Вы правы логики в этом объяснении ноль. Даже минус один.

Но и Вы обязаны проявить снисходительность к тем, кто выдвигает версии, обязаны как христианин.

Чего Вы хотите услышать от тех кто борется за свое право выдвигать версии при условии, что они уже добились права вместо "не знаю"  говорить - это инстинкт?
Они же всегда и везде говорят - это инстинкт.

Погладите выше, я за них всё сказал, это инстинкт.
Все четко и понятно. Это инстинкт.
Казалось бы, все четко сказано и всем у кого в лексиконе есть слово "инстинкт" следует присоединиться к моему исключительно научному и всецело архи-научному  ответу на вопрос - это инстинкт (застрелю того, кто скажет, что инстинкт это не научное объяснение всему и всегда).
Да даже мое обещание застрелить это инстинкт. Мне даже больше пяти лет общего режима не дадут ежели я тут застрелю того, кто будет талдычить "это инстинкт", суд поймет..........


Ни больше не меньше. Ответу в принципе не допускающему возражений и инсинуаций на тему.
Вот блин инстинкт и всё тут.

Так нет же, каждый имеющий в своем лексиконе слово инстинкт пытается внести свою лепту в ответ на ваш вопрос.
Простите, я увлекся. Это был художественный образ возмущенного театрально наглого паяца.

Теперь серьезно.



Моя гипотеза (только что придумал). Катающееся в помете животные поначалу были какими?

Да какими угодно.
Тут понт  в чем - в принципе.
А принцип заключается в том, что запах это инструмент, обычный такой инструмент для решения тысяч задача.

Ну как молоток, им можно забивать гвозди, а можно и стукнуть по темечку визави........
Запах это просто инструмент и ничего более.

И этот инструмент используются в растительном, да -да, в растительном и животном мире, как инструмент. Тысячами различных способов в тысячах различных вариантов в зависимости от возникших потребностей у особей.

Посему - нет возможности делать выводы глобальные исходя лишь из свойств молотка, поскольку даже у молотка есть много вариантов применений.

Ровно так же нет возможности делать глобальные выводы исходя из свойств, простите за выражение, животных прибегающих к инструменту аля молоток.

И  не нужно это делать.
Ибо далеко не все собаки, что бы не говорил автор статьи, ищут во что бы им изваляться.
Проблема по большей части надуманная.

Не более чем очередной занятный пазл или же ребус с подачи автора статьи.

Это для тех кто повелся на развлекалочку.

Теперь для тех кто верит, что это не развлекалочка, а серьезно и очень серьезно.

Вопрос номер раз:
- Уловили ли Вы предпочтения собак в чьем дерьме им было в кайф изваляться при условии выбора (дерьма было много и разного)?

Вопрос номер два:
- Что Вы можете сказать о собаках которые просто погуляли и не извалялись ни в чьем дерьме?

Они эстеты? Дурынды не сообразившие, что при наличии столь разнообразного дерьма не нашли возможность выбрать лучшее и изваляться в одном из них?

Они собаки полностью лишенные инстинктов? Пришельцы с других планет.

--------------

Вот. Теперь мы добрались до истины. И истина заключается в том, что никто из форумчан не может ответить на эти вопросы поскольку никто не удосужился прочитать даже бегло четыре тысячи семьсот тридцать два месиджа Арефьева в которых он давал ссылки на первоисточники и на месиджи в которых он ссылался на свои месиджи в которых он рассказывал как это работает на основании месиджей которые он приводил ранее.

Никто.
И как после этого возможно всерьез дискутировать?
При условии, что никто даже не заглянул в матчасть предоставленную Арефьевым?
По меньшей мере это неуважение к собрату по перу.





Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 19, 2017, 08:59:11
Человек использует парфюмерию, чтобы заглушить неприятный запах тела, свидетельствующий о плохом состоянии здоровья, который мог бы отпугнуть партнера. Таким образом, это поведение имеет эволюционное преимущество.

По-моему это чрезвычайно натянутое объяснение.

Моя гипотеза (только что придумал). Катающееся в помете животные поначалу были какими? Очевидно, дерущимися (а не избегающими драк), иначе никак в экскрементах не изваляться, только в земле или траве в местах ночлега. Следовательно, такие животные были более опасными и другие в результате отбора для своего спасения чаще избегали с такими конфликтовать. И вот как-то один сумасшедший решил сознательно изваляться в экскрементах. И бинго! Его стали бояться как заядлого драчуна, да и самки таких мачо любят - он получил существенное преимущество, что позволило распространить эти гены неадекватного поведения.

По-моему это чрезвычайно натянутое объяснение.

И по-моему форум нуждается в зачистке от дураков. То же касается предыдущего сообщения.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: afrosergey от Июнь 19, 2017, 09:06:50
Ясон Бадридзе - крупнейший эксрерт по псовым, на мой взгляд, отмечал, что собаки (и другие псовые) валяются в фекалиях и падали, когда таковые пахнут сильнее чем их собственные экскременты - типа - "симотрите, как я крут, как я сильно пахну  ;)" Тут явно напрашивается аналогия с парфюмерией: у людей - пахнуть дорогими духами или одеколоном - престижно. Иначе бы не было рынка запредельно дорогой парфюмерии, как нет, например, супер дорогих зубных паст, которые, действительно, служат для устранения неприятного запаха. Так что, я согласен с мнением talash.

У собак, кстати, есть явные предпочтения запахов. Так из двух моих собак, одна с удовольствием валяется в фекалиях, а другой пес никогда этого не делал, хотя гуляли они вместе и это происходило у него глазах, но, зато, он, с удовольствием, натирался об тухлых тюлений. 

Есть собаки, которые никогда этого не делают, но тут надо в каждом конкретном случае отдельно разбираться почему это так  8)
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 19, 2017, 09:09:03
Люди - обезьяны и у нас очень хорошо развито зрение. С помощью зрения самцы оценивают самок. У нас есть универсальный инстинкт, который оценивает красоту, и инстинкты, которые мотивируют красоту наводить на себе и вокруг себя. Поэтому меняя облик, человек инстинктивно чувствует, что привлечёт к себе внимание.

На запахи у нас такого инстинкта нету. У нас очень грубое обоняние. Поэтому менять запахи нам смысла нет, никто не заметит. А у собак наоборот.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 19, 2017, 09:14:10
Ясон Бадридзе - крупнейший эксрерт по псовым, на мой взгляд, отмечал, что собаки (и другие псовые) валяются в фекалиях и падали, когда таковые пахнут сильнее чем их собственные экскременты - типа - "симотрите, как я крут, как я сильно пахну  ;)" Тут явно напрашивается аналогия с парфюмерией: у людей - пахнуть дорогими духами или одеколоном - престижно. Иначе бы не было рынка запредельно дорогой парфюмерии, как нет, например, супер дорогих зубных паст, которые, действительно, служат для устранения неприятного запаха. Так что, я согласен с мнением talash.

У собак, кстати, есть явные предпочтения запахов. Так из двух моих собак, одна с удовольствием валяется в фекалиях, а другой пес никогда этого не делал, хотя гуляли они вместе и это происходило у него глазах, но, зато, он, с удовольствием, натирался об тухлых тюлений. 

Есть собаки, которые никогда этого не делают, но тут надо в каждом конкретном случае отдельно разбираться почему это так  8)

Только я бы всё-таки не с духами у людей сравнивал, а со сменой одежды/облика. Потому что обоняние у собак развито, как у нас зрение.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 19, 2017, 09:18:25
У собак, кстати, есть явные предпочтения запахов. Так из двух моих собак, одна с удовольствием валяется в фекалиях, а другой пес никогда этого не делал, хотя гуляли они вместе и это происходило у него глазах, но, зато, он, с удовольствием, натирался об тухлых тюлений. 

Тут интересно, будут ли они чередовать любимые запахи, или всё время в одном самом любимом будут выкачиваться. Если не будут чередовать, то моё предположение, что это типа как люди меняют одежды, отклоняется. Однако трудно организовать опыт, надо рядом несколько любимых запахов положить.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: afrosergey от Июнь 19, 2017, 10:15:09
Только я бы всё-таки не с духами у людей сравнивал, а со сменой одежды/облика. Потому что обоняние у собак развито, как у нас зрение.

Только я бы всё-таки не с духами у людей сравнивал, а со сменой одежды/облика. Потому что обоняние у собак развито, как у нас зрение.
Думаю, в чем-то, Вы правы, хотя есть разница между обработкой визуальной и запаховой информации и сравнивать ее напрямую не совсем корректно. Но аналогия хорошая!
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: afrosergey от Июнь 19, 2017, 10:25:11
Тут интересно, будут ли они чередовать любимые запахи, или всё время в одном самом любимом будут выкачиваться. Если не будут чередовать, то моё предположение, что это типа как люди меняют одежды, отклоняется. Однако трудно организовать опыт, надо рядом несколько любимых запахов положить.

А это спорно. Далеко не все люди любят менять наряды. Многие предпочитают какой-то один тип одежды - например, джинсу - и, при прочих равных условиях, будут наряжаться все время в нее. Конечно, они будут носить разные джинсы и с удовольствием наряжаться в новые джинсы, но ведь и каждый новый тухлый тюлень пахнет немного по-другому  :D
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: kostik от Июнь 19, 2017, 15:58:08

Только я бы всё-таки не с духами у людей сравнивал, а со сменой одежды/облика. Потому что обоняние у собак развито, как у нас зрение.
Думаю, в чем-то, Вы правы, хотя есть разница между обработкой визуальной и запаховой информации и сравнивать ее напрямую не совсем корректно. Но аналогия хорошая!


Судари-единомышленники, кто-нибудь из вас возьмет на себя смелость дать ответ на мой уточняющий вопрос...

Вывалявшись в коровьей лепешке, кому собака демонстритует или собирается демонстрировать свою новую одежду (запах): корове, человеку-хозяину, другой собаке, ...?
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 19, 2017, 16:04:37
Судари-единомышленники, кто-нибудь из вас возьмет на себя смелость дать ответ на мой уточняющий вопрос...

Вывалявшись в коровьей лепешке, кому собака демонстритует или собирается демонстрировать свою новую одежду (запах): корове, человеку-хозяину, другой собаке, ...?

Членам своей стаи.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: kostik от Июнь 19, 2017, 21:14:29
Судари-единомышленники, кто-нибудь из вас возьмет на себя смелость дать ответ на мой уточняющий вопрос...

Вывалявшись в коровьей лепешке, кому собака демонстритует или собирается демонстрировать свою новую одежду (запах): корове, человеку-хозяину, другой собаке, ...?

Членам своей стаи.

Если это так, как вы говорите, то:

Какому из полов (самцам или самкам) более пресуще такое поведение?

Как в стае в таких ситуациях решается вопрос свой-чужой?
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 20, 2017, 00:17:38
Если это так, как вы говорите, то:

Какому из полов (самцам или самкам) более пресуще такое поведение?

Не возьмусь предсказать.

Как в стае в таких ситуациях решается вопрос свой-чужой?

Свой же запах тоже остаётся, так что стая узнает.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: slon от Июнь 20, 2017, 02:08:47
Судари-единомышленники, кто-нибудь из вас возьмет на себя смелость дать ответ на мой уточняющий вопрос...

Вывалявшись в коровьей лепешке, кому собака демонстритует или собирается демонстрировать свою новую одежду (запах): корове, человеку-хозяину, другой собаке, ...?

Я возьму на себя смелость дать ответ на этот ваш вопрос, а также на все последующие.

Ответ. - Это инстинкт. Это инстинктивное поведение. Еще раз исключительно для Вас лично повторю - это инстинкт, это инстиктивное поведение.
Костик, уважаемый, ну не тупите, ну предельно же всё ясно, поведение инстинктивное..........

Разве не Вы меня морочили с этим же у кунгуренка.

Разве не Вы смогли заснуть спокойно лишь после ответа на вопрос о поведении кенгуренка  "это инстинкт".

Спите спокойно, друг мой. наверняка нейдется юзер который подыграет Вам и объявит ответом на ваш вопрос.......... очередную глупость.
Не нравится?

Бывает. Не обижайтесь, так бывает.
Однажды Вы ничтоже сумняшеся пледируете за то, что никак не может быть подтверждено фактами, но Вам это нравится, а затем задаетесь вопросом................глупость неимоверная......пытаетесь найти ответ...................

Флаг вам в руки..............
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 20, 2017, 09:38:57
А можно борьбой с инстинктами заниматься где-нибудь в своей теме?

Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: kostik от Июнь 20, 2017, 16:04:41
Также как люди любят наряжаться в новые одежды, собаки любят "наряжаться" в новые приятные для них запахи.

Женщины одеваются привлекательно, чтобы “задвинуть”  своих потенциальных конкуренток, тем самым больше внимания мужчин обратить на себя. Одежда мужчин – картинка занимаего им положения в обществе.
Как в стае волков, с жесткой иерархией, допускают выпендреж члена своей группы?  У меня только одно объяснение. Странное поведение одного из членов стаи является своеобразной демонстрацией подчинения, но не крутизны. Такое предположение хорошо согласуется с подобным поведением домашних собак.  Тогда получается, что “новые одежды” у людей и собак играют разные роли. Разве не так?
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 21, 2017, 00:10:35
Вот люди рисуют картины. Это красиво. Заморачиваются с дизайном зданий. Тоже хотят чтобы было красиво. Обустраивают жилище, чтобы было красиво.

Красоту воспринимают и мужчины и женщины. Казалось бы и самим выглядеть красиво в том числе за счёт одежды им всем должно нравиться. И по-моему так и есть.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 21, 2017, 00:19:13
У людей есть красота воспринимаемая зрением и красота воспринимаемая слухом (пение и т.п.). Кто-нибудь сомневается, что красота не объективна? Это такие эмоции у людей, которые порождаются по сложным инстинктивным правилам. Юмор, кстати, из этой же серии.

А у собак наверное есть красота, воспринимаемая нюхом.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: afrosergey от Июнь 21, 2017, 01:20:39
Как в стае волков, с жесткой иерархией, допускают выпендреж члена своей группы?  У меня только одно объяснение. Странное поведение одного из членов стаи является своеобразной демонстрацией подчинения, но не крутизны.

Не знаю, на счет волков (тут у Я. Бадридзе лучше спросить). Но, у меня есть огромный опыт наблюдения над поведением собак в стаях / сворах (?).  (Собственно это одна из наиболее интересных тем для меня ). Высокий ранг в иерархии собака завоевывает там по совокупности опыта, навыков, интелекта, способности к эмпатии и альтруизму по отношению к другим членам стаи. Сила и агрессивность второстепенны, а, иногда, даже негативны. Каждая собака стремиться занять более высокий ранг, но переход в другой ранг - коллективное решение стаи. Так что при каждом удобном случае собака пытается "выпендриться", то есть показать, что она может сделать / придумать нечто новое, необычное / полезное, до чего прочие члены стаи не додумались или не смогли сделать. Таким образом, она завоевывает авторитет в стае и, как бы, постепенно набирает пойнты для перехода на высший ранг. Кстати, наиболее высокоранговые собаки (альфы / вожаки), зачастую поощряют "выпендреж" низкоранговых собак - ну, типа, растят подрастающее поколение (у вожаков, как правило, есть свои любимцы, которым позволяется больше, вне зависимости от ранга). А как же может быть иначе в таком социуме как собачий? Откуда тогда новые альфы то браться будут, если никто "выпендриваться" не будет?   
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Ivan(novice) от Июнь 21, 2017, 10:46:02
Высокий ранг в иерархии собака завоевывает там по совокупности опыта, навыков, интелекта, способности к эмпатии и альтруизму по отношению к другим членам стаи. Сила и агрессивность второстепенны, а, иногда, даже негативны. Каждая собака стремиться занять более высокий ранг, но переход в другой ранг - коллективное решение стаи.
Очень интересное наблюдение. Недаром человек и собака легко понимают друг друга в вопросе иерархии.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: анест от Июнь 21, 2017, 14:48:49
Как в стае волков, с жесткой иерархией, допускают выпендреж члена своей группы?  У меня только одно объяснение. Странное поведение одного из членов стаи является своеобразной демонстрацией подчинения, но не крутизны.

Не знаю, на счет волков (тут у Я. Бадридзе лучше спросить). Но, у меня есть огромный опыт наблюдения над поведением собак в стаях / сворах (?).  (Собственно это одна из наиболее интересных тем для меня ). Высокий ранг в иерархии собака завоевывает там по совокупности опыта, навыков, интелекта, способности к эмпатии и альтруизму по отношению к другим членам стаи. Сила и агрессивность второстепенны, а, иногда, даже негативны. Каждая собака стремиться занять более высокий ранг, но переход в другой ранг - коллективное решение стаи. Так что при каждом удобном случае собака пытается "выпендриться", то есть показать, что она может сделать / придумать нечто новое, необычное / полезное, до чего прочие члены стаи не додумались или не смогли сделать. Таким образом, она завоевывает авторитет в стае и, как бы, постепенно набирает пойнты для перехода на высший ранг. Кстати, наиболее высокоранговые собаки (альфы / вожаки), зачастую поощряют "выпендреж" низкоранговых собак - ну, типа, растят подрастающее поколение (у вожаков, как правило, есть свои любимцы, которым позволяется больше, вне зависимости от ранга). А как же может быть иначе в таком социуме как собачий? Откуда тогда новые альфы то браться будут, если никто "выпендриваться" не будет?   

Как обязаны вести себя гамма или дельта особи в стае?

Пригнуться ниже, принять положение и т.д., а не из этой ли это серии: обваляться в экскрементах?

Собаки очень не любят посторонние запахи. От запаха скунса они могут умереть от "травматического" шока в нос! Мне кажется, еще одно предположение, некоторые особи в стае таким образом очерчивают свое личное пространство - а чтобы не беспокоили...
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: kostik от Июнь 21, 2017, 16:51:57
Как в стае волков, с жесткой иерархией, допускают выпендреж члена своей группы?  У меня только одно объяснение. Странное поведение одного из членов стаи является своеобразной демонстрацией подчинения, но не крутизны.

Не знаю, на счет волков (тут у Я. Бадридзе лучше спросить). Но, у меня есть огромный опыт наблюдения над поведением собак в стаях / сворах (?).  (Собственно это одна из наиболее интересных тем для меня ). Высокий ранг в иерархии собака завоевывает там по совокупности опыта, навыков, интелекта, способности к эмпатии и альтруизму по отношению к другим членам стаи. Сила и агрессивность второстепенны, а, иногда, даже негативны. Каждая собака стремиться занять более высокий ранг, но переход в другой ранг - коллективное решение стаи. Так что при каждом удобном случае собака пытается "выпендриться", то есть показать, что она может сделать / придумать нечто новое, необычное / полезное, до чего прочие члены стаи не додумались или не смогли сделать. Таким образом, она завоевывает авторитет в стае и, как бы, постепенно набирает пойнты для перехода на высший ранг. Кстати, наиболее высокоранговые собаки (альфы / вожаки), зачастую поощряют "выпендреж" низкоранговых собак - ну, типа, растят подрастающее поколение (у вожаков, как правило, есть свои любимцы, которым позволяется больше, вне зависимости от ранга). А как же может быть иначе в таком социуме как собачий? Откуда тогда новые альфы то браться будут, если никто "выпендриваться" не будет?   

afrosergey, ах и ох. В своем сообщении Вы мои слова приписали Талашу. Я этому не рад, думаю и Талаш, тем более, не рад. Эта неряшливость смазала ценность Вашего сообщения.

Теперь по существу вопроса.

Фишка заключается в том, что Талаш с первого своего сообщения в этой теме не относит вымазывание в дерме как нечто неординарное, как выпендреж, который как-то влияет на положение особи в стае. И его точка зрения, на мой взгляд, заслуживает пристального рассмотрения.
Талаш! Я верно Вас понял?
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 21, 2017, 21:48:59
Фишка заключается в том, что Талаш с первого своего сообщения в этой теме не относит вымазывание в дерме как нечто неординарное, как выпендреж, который как-то влияет на положение особи в стае. И его точка зрения, на мой взгляд, заслуживает пристального рассмотрения.
Талаш! Я верно Вас понял?

Если собаки воспринимают запаховую красоту, то конечно же отличившаяся шикарным запахом особь укрепит своё положение в стае. Это наиболее общее правило, чем больше положительных эмоций доставляешь другим, тем с большей вероятностью получишь поддержку в конфликте.

Другой очень интересный вопрос, как восприятие красоты появилось в процессе эволюции. Возьмём людей и их удовольствие слушать красивые звуковые ритмы. Красота ритма определяется по сложным инстинктивным правилам. Как эти правила могла породить эволюция? Обезьяны вроде бы не любят музыку. Надо подумать какое именно отличие нас от обезьян привело к появлению этого восприятия.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: kostik от Июнь 21, 2017, 23:12:03
Если собаки воспринимают запаховую красоту, то конечно же отличившаяся шикарным запахом особь укрепит своё положение в стае. Это наиболее общее правило, чем больше положительных эмоций доставляешь другим, тем с большей вероятностью получишь поддержку в конфликте.

Угодить всем невозможно. Достаточно одного недовольного, чтобы конфликтная ситуация охватила всю стаю (коллектив).

Собака  своего хозяина считает членом своей стаи. В говне какого животного нужно вываляться собаке, чтобы получить слова одобрения от хозяина?
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 22, 2017, 00:08:31
Угодить всем невозможно. Достаточно одного недовольного, чтобы конфликтная ситуация охватила всю стаю (коллектив).

Собака  своего хозяина считает членом своей стаи. В говне какого животного нужно вываляться собаке, чтобы получить слова одобрения от хозяина?

Не так это работает. Собака качается в говне потому что это красиво. Потом она за это ещё и признание стаи получает, как бонус. Если вместо признания получит нагоняй от хозяина, то это никак не повлияет на её желание снова приобрести красивый с её точки зрения запах.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 22, 2017, 00:13:43
Но, у меня есть огромный опыт наблюдения над поведением собак в стаях / сворах (?).  (Собственно это одна из наиболее интересных тем для меня ).

Среди людей не замечаете аналогий? Что есть люди, которые ведут себя аналогично, как собаки.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: анест от Июнь 22, 2017, 06:39:25
Домашняя собака - это карикатура на дикого волка. Значит все инстинкты собачьи - карикатурные!

Обиженная на хозяйку собака может "наложить" прямо посередине квартиры...

Обиженная на хозяина собака может вываляться в коровьем дерьме или, обратное,... хозяину нравятся говяжьи котлеты, чтобы показать свою преданность собака...и т.д.

Отсюда решаем, стоит ли искать ответы на волчьи инстинкты в собачьих повадках?

Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: afrosergey от Июнь 22, 2017, 10:04:24
Среди людей не замечаете аналогий? Что есть люди, которые ведут себя аналогично, как собаки.

Замечаю. Часто. Я бы больше сказал. Социальное поведение собак (волков) и людей очень похожи. Как мне кажется, существенно более похоже чем социальное поведение обезьян (тех же шимпов) и людей. Я бы даже рискнул предположить, что именно смена социального поведения у людей с "обезьяннего" типа на  "волчий / собачий" сделала человека человеком. Но это отдельная длинная тема.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: afrosergey от Июнь 22, 2017, 10:19:25
afrosergey, ах и ох. В своем сообщении Вы мои слова приписали Талашу. Я этому не рад, думаю и Талаш, тем более, не рад. Эта неряшливость смазала ценность Вашего сообщения.

Уважаемый kostik, извиняюсь за неаккуратность при цитировании.

По существу Валего вопроса уже ответил Талаш.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Cow от Июнь 22, 2017, 10:20:17
Ежели сориентироваться на нынче доминирующую сетевую модель работы мозга - это валяние, просто инстинкт-атавизм тех времен, когда собачка строила модель мира в мозгах, в основном по запаху. Прячется она похоже так. Всего лишь. Страус голову в песок втыкает - прячется. Дети глаза ладошками прикрывают. Собачки в тухлятине валяются. В навозе - не замечал. Вот сожрать навоз травоядных - это на раз. А пачкаться в нем!? :)
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: afrosergey от Июнь 22, 2017, 10:26:13
Мне кажется, еще одно предположение, некоторые особи в стае таким образом очерчивают свое личное пространство - а чтобы не беспокоили...

Уважаемый Анест, Ваше предположение противоречет наблюдениям. Извалявшись в тухлятине, собаки обычно начинают очень радостно играть друг с другом.  :D
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: afrosergey от Июнь 22, 2017, 10:46:26
Домашняя собака - это карикатура на дикого волка. Значит все инстинкты собачьи - карикатурные!

Обиженная на хозяйку собака может "наложить" прямо посередине квартиры...

Обиженная на хозяина собака может вываляться в коровьем дерьме или, обратное,... хозяину нравятся говяжьи котлеты, чтобы показать свою преданность собака...и т.д.

Отсюда решаем, стоит ли искать ответы на волчьи инстинкты в собачьих повадках?

Мы о разных собаках говорим. Какой-нибудь чиа-хуй (надеюсь правильно склоняю название породы), который живет в квартире и ходит гулять в жилетке и кармане хозяйки - действительно дикая карикатура на волка. А вот зверовая лайка или пастушка, которая сама управляется со стадом коз в несколько сотен, это, скорее, продвинутый вариант волка.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Gundir от Июнь 22, 2017, 10:58:30
Я как не специалист, думаю, что это все же какая то охотничья хрень, маскировка. Просто это логично
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Cow от Июнь 22, 2017, 11:06:27
Я как не специалист, думаю, что это все же какая то охотничья хрень, маскировка. Просто это логично
АГА.
Типа, растрового камуфляжа для продвинутых сапов. Ощущение защищенности усиливает. В мирное время и в спокойной местности  подобные одежки , особо озабоченные все равно носят. На всякий случай. :)
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: afrosergey от Июнь 22, 2017, 11:08:28
Ежели сориентироваться на нынче доминирующую сетевую модель работы мозга - это валяние, просто инстинкт-атавизм тех времен, когда собачка строила модель мира в мозгах, в основном по запаху. Прячется она похоже так. Всего лишь. Страус голову в песок втыкает - прячется. Дети глаза ладошками прикрывают. Собачки в тухлятине валяются. В навозе - не замечал. Вот сожрать навоз травоядных - это на раз. А пачкаться в нем!?

Версия не лишена смысла и, кстати, не противоречит моей и Талаша версиям. Ведь и у людей, что парфюм, что одежда - своего рода "игра в прятки"    8)

В коровьем навозе иногда валяются, но не все - только самые маньяки  :D

А так, по ходу, им наиболее привлекательна тухлятина. Особенно тухлый тюлень или нерпа. Кстати, лично мне, запах тухлого тюленя не то, чтобы нравиться, но резкого отвращения не вызывает  >:(
 


Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Gundir от Июнь 22, 2017, 11:10:27
В мирное время и в спокойной местности  подобные одежки , особо озабоченные все равно носят. На всякий случай.
Ну сколько поколений прошло, как сабачка живет с человеком, а, охотничью территорию все равно метит, даже пресловутые чи-хуа. Никакого практического смысла, и, никто не учит. надо отметить
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Gundir от Июнь 22, 2017, 11:26:32
Типа, растрового камуфляжа для продвинутых сапов. Ощущение защищенности усиливает. В мирное время и в спокойной местности  подобные одежки , особо озабоченные все равно носят. На всякий случай. :)
Это называется жопоголизм)), точнее его разновидность - выживальщик
https://lurkmore.co/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Цитировать
Жопоголик, прозревший всю неиллюзорность и неотвратимость жопы, если он достаточно суров, превращается в «выживальщика», признаки которого таковы:

    Повышенная суровость, постоянное и трепетное ожидание мировой войны, ядерного взрыва или, на худой конец, землетрясения, что ли.
    Уверенность в том, что «я выживу, они — нет».
    Большое желание вырыть в своём гараже глубокий бункер. Не уподобляясь известным отморозкам Александру Комину, Виктору Мохову и Сергею Головкину, а так, на всякий случай, спрятаться. Также любит посидеть в одиночестве в таком вот подземелье на уровне минус шестого этажа и подумать о вечном.
    Готовность в любой момент укрыться в складках местности ногами в сторону взрыва.
    Любовь к одежде военного образца, походной одежде, большому количеству карманов.
    Постоянное наличие в карманах десятка охотничьих ножей, пистолета «Оса», газового баллончика, элекрошокера, мультитула, мощного фонаря с запасной батареей, GPS-приемника, рации, дозиметра, нескольких телефонов, компаса, сухого спирта, недельного запаса соли и спичек. Даже если владелец годами не покидает своего микрорайона.
    Если позволяют средства — наличие полноприводного автомобиля, обвешанного лебедками, отбойниками и противотуманными фарами. Похуй, что нигде, кроме пробок, этот автомобиль не бывает.
    В большинстве случаев, все знания сурового выживальщика (от разведения огня после дождя до ножевого боя) сугубо теоретические, вычитанные в интернетах.
    Клинический случай: имеет с собой швейцарский нож с миниручкой, миниблокнотиком и азбукой морзе(!)

Типичный среднестатистический выживальщик — планктон средних лет, обчитавшийся Аль Атоми и Глуховского. Обладатель округлого животика и паркетного корейского джипа. Увлекается коллекционированием какой-нибудь «суровой мужской хрени», например, ножей, фонариков, пневматики, тушенки и пр. Джип используется для выездов на рыбалку раз в год с другими такими же представителями данного движения. Даже при выезде на картошку на дачу одет в камуфло, разгрузку, панамку, тельняшку, берцы и несет на поясе 3-4 любимых ножа, а за спиной в американском десантном ранце запас тушенки на неделю.

Очень любит похваляться в этих ваших интернетах своими достижениями по постройке защищенных бункеров на балконе и накоплении несметных запасов тушенки. Посему бытует мнение, что если Большой Пиздец все-таки наступит, то совершенно не обязательно иметь к тому моменту все необходимое, а достаточно просто знать, где живет ближайший Выживальщик.

Наступление БП представляет себе так: в одно прекрасное утро Выживальщик просыпается и видит за окном полный Фоллаут с разрушенными домами и бегающими мутантами. Он сурово произносит «Ну что ж, я знал, что все так будет», закидывает за спину любимую пневматику, засовывает за пояс любимый нож и отправляется выживать в суровый постапокалиптический мир.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: анест от Июнь 22, 2017, 12:27:33
Мне кажется, еще одно предположение, некоторые особи в стае таким образом очерчивают свое личное пространство - а чтобы не беспокоили...

Уважаемый Анест, Ваше предположение противоречет наблюдениям. Извалявшись в тухлятине, собаки обычно начинают очень радостно играть друг с другом.  :D

Уважаемый Афросергей, говоря о стае, и это естественно, я имел ввиду волчью стаю. Где все "роли" расписаны заранее. Не думаю, что альфа-особи волков будут радостно виляя хвостом бежать навстречу гамма-особи, тем более, если последний вывалялся в тухлятине.


Автор: afrosergey
« : Сегодня в 10:46:26 » Цитировать (выделенное)
Цитата: анест от Сегодня в 06:39:25
Домашняя собака - это карикатура на дикого волка. Значит все инстинкты собачьи - карикатурные!

Обиженная на хозяйку собака может "наложить" прямо посередине квартиры...

Обиженная на хозяина собака может вываляться в коровьем дерьме или, обратное,... хозяину нравятся говяжьи котлеты, чтобы показать свою преданность собака...и т.д.

Отсюда решаем, стоит ли искать ответы на волчьи инстинкты в собачьих повадках?

Мы о разных собаках говорим. Какой-нибудь чиа-хуй (надеюсь правильно склоняю название породы), который живет в квартире и ходит гулять в жилетке и кармане хозяйки - действительно дикая карикатура на волка. А вот зверовая лайка или пастушка, которая сама управляется со стадом коз в несколько сотен, это, скорее, продвинутый вариант волка.

Все собаки, любой породы будь-то порода чиа-хуй или пизд-терьер,зверовая лайка или бельфлер-пастушка будут играть в стае с человеком второстепенную роль - и в этом вся собака. Она рождена для этого. Создана, чтобы не быть самостоятельной.

"Свободная стая" - только волки.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Cow от Июнь 22, 2017, 12:52:35
Все собаки, любой породы будь-то порода чиа-хуй или пизд-терьер,зверовая лайка или бельфлер-пастушка будут играть в стае с человеком второстепенную роль - и в этом вся собака. Она рождена для этого. Создана, чтобы не быть самостоятельной.

"Свободная стая" - только волки.
Ситуации, когда якобы  хозяева собачек оказываются на положении подчиненных - далеко не редкость и не только в городах. Соответствовать надо должности, на которую претендуешь. У  людей это  частенько не получается. Собачки  удирают , держат сапов на правах соседей с обязанностями или по простому  гнобить начинают таких "хозяев". :)
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: kostik от Июнь 22, 2017, 14:05:11
По существу Валего вопроса уже ответил Талаш.

Как по мне, ответить это значит прояснить картину. Ни одним ответом на мои вопросы Талаш не смог ни прояснить,  ни защитить вашу с ним модель собаки-модницы.
Поэтому хочу уточнить,  какой ответ  Талаша Вы имеете ввиду?
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Ivan(novice) от Июнь 22, 2017, 14:17:23
Я бы даже рискнул предположить, что именно смена социального поведения у людей с "обезьяннего" типа на  "волчий / собачий" сделала человека человеком.
"Бытие определяет сознание" (с)
Регулярная охота вынудила людей сменить тип поведения с "обезьяннего" на  "волчий / собачий".
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Ivan(novice) от Июнь 22, 2017, 14:23:18
Извалявшись в тухлятине, собаки обычно начинают очень радостно играть друг с другом.
Да.
Когда вижу издалека, кто пес идет ко мне довольный, хвост в два кольца, первым делом подозреваю его в том, что он извалялся в падали. Обычно не ошибаюсь.
Потому что такой  довольный вид у него бывает только в двух случаях: после драки с другими кобелями (адреналин-с) или после вываливания в жутко смердящей тухлятине. Когда он дерется с собаками, обычно слышно издалека. Если звуков драки нет, значит, в падали извалялся.
Дедукция :)
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 22, 2017, 16:39:08
По существу Валего вопроса уже ответил Талаш.

Как по мне, ответить это значит прояснить картину. Ни одним ответом на мои вопросы Талаш не смог ни прояснить,  ни защитить вашу с ним модель собаки-модницы.
Поэтому хочу уточнить,  какой ответ  Талаша Вы имеете ввиду?

Может быть это не talash не смог прояснить, а kostik не смог понять?

Но в любом случае наверное не следует настойчиво требовать ответов, если с нескольких попыток взаимопонимание так и не наступило.

Изложите лучше свою версию. Или Вы здесь только чтобы спрашивать?
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: анест от Июнь 22, 2017, 18:26:39
Все собаки, любой породы будь-то порода чиа-хуй или пизд-терьер,зверовая лайка или бельфлер-пастушка будут играть в стае с человеком второстепенную роль - и в этом вся собака. Она рождена для этого. Создана, чтобы не быть самостоятельной.

"Свободная стая" - только волки.
Ситуации, когда якобы  хозяева собачек оказываются на положении подчиненных - далеко не редкость и не только в городах. Соответствовать надо должности, на которую претендуешь. У  людей это  частенько не получается. Собачки  удирают , держат сапов на правах соседей с обязанностями или по простому  гнобить начинают таких "хозяев". :)

Согласен с вами, если речь идет о так называемых запрещенных породах. Когда "хозяева" и собаки меняются местами, когда собак учат нападать - вседозволенность приводит к жутким трагедиям в семьях.

Но к счастью все остальные породы не такие "дураки" - собаки не совершают неразумных поступков, неразумные поступки совершают люди.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Ivan(novice) от Июнь 23, 2017, 02:23:42
Но к счастью все остальные породы не такие "дураки" - собаки не совершают неразумных поступков, неразумные поступки совершают люди.
Зависит от хозяина больше, чем от породы.
Болонка может спать на постели и рычать на хозяина. А тот ее кормит и сюсюкает с ней. Чем не подчиненное положение человека?
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: анест от Июнь 23, 2017, 05:36:55
Но к счастью все остальные породы не такие "дураки" - собаки не совершают неразумных поступков, неразумные поступки совершают люди.
Зависит от хозяина больше, чем от породы.
Болонка может спать на постели и рычать на хозяина. А тот ее кормит и сюсюкает с ней. Чем не подчиненное положение человека?

А вот вам чиа-хуй - порода выведенная в Древнем Китае, казалось бы та же болонка. Но попробуй она зарычать в покоях императрицы Поднебесной... ее бы отправили на кухню... покушать-с!  :D
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: kostik от Июнь 23, 2017, 16:18:22
Может быть это не talash не смог прояснить, а kostik не смог понять?

Все может быть.

Но в любом случае наверное не следует настойчиво требовать ответов, если с нескольких попыток взаимопонимание так и не наступило.

Когда Вы видвинули свою версию, она мне показалась интересной.  Когда  после  критики  вашей версии  Вы призвали зачистить форум от дураков (пост #9) ,  то я посчитал, что  Вы свою версию продумали до мелочей.  Когда вашу версию поддержал afrosergey, которого я знаю как большого любителя животных, собак в частности, то у меня возникло желание через вашу версию понять: механизм появления такого поведения, механизм поддержания в популяции , и механизм передачи данного поведения  из поколения в поколение. Но не сложилось. Мы начали с механизма поддержания обсуждаемого поведения собак в популяции и …зависли.
Вы вправе считать что я Вас не понял, но я, как Вы догадываетесь, другого мнения. Но в ходе обсуждения  не только не понял вашу версию, я не понимаю на каком основании  вы  вашего критика назвали дураком  (пост #9).

Изложите лучше свою версию. Или Вы здесь только чтобы спрашивать?

Моя версия изложена одна из первых (пост#3).

Во-первых, я не в курсе, что на форуме есть ограничения на количество вопросов. Во-вторых,   если вам не нравятся мои вопросы, Вы вправе их игнорировать.  Двух разговоров с Вами, по ламаркизму и этот, мне  оказались достаточными сложить представление как Вы формулируете свои версии. 

Я стараюсь придерживаться правила: Если ты на форуме, что-то озвучиваешь, то будь готов к различным вопросам и оценкам и находи в себе силы отстоять свою точку зрения.

Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 23, 2017, 20:06:05
Я стараюсь придерживаться правила: Если ты на форуме, что-то озвучиваешь, то будь готов к различным вопросам и оценкам и находи в себе силы отстоять свою точку зрения.

Очень интересно. А я  придерживаюсь правила "доброжелательного обмена мнениями". Например, вот здесь доброжелательно потому что не категорично :

Цитировать
ИМХО это единственное логичное объяснение из всех перечисленных.

А вот тут категорично и потому недоброжелательно :

Цитировать
Совершенно не логичное объяснение.

Ну и простыни от slon тоже весьма недоброжелательны.

Почему мне не нравится Ваше правило?
Мы там выше с afrosergey обменялись репликами на счёт людей, которые ведут себя, как собаки. То есть они сдруживаются и затем атакуют стаей. Не получится ли так, что если принять Ваше правило, то на форуме будут доминировать стайки из людей собачьего типа?
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 23, 2017, 21:00:06
Мой скромный анализ показал, что каждое животное в подобном поведении имеет свою причину. Причины разные и сравнимы с причиной человека плеваться. А человек плюется по разным причинам, с разной частотой,  и не все люди этим занимаются.

Интересуют подробности Вашего анализа. Можете поделиться?
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: анест от Июнь 24, 2017, 06:44:30
Уважаемый talash, если суммировать все ваши "разговорыниочем" с пост.#1,#2,#3....#112, получается, что собаки принимают посторонние запахи для красоты, т.е. для привлечения внимания полового партнера.

Думаю, что ни так. Для привлечения полового партнера у собак существуют тестостерон и эстрогены, проще говоря течка, во время которого все запахи полностью теряют смысл и даже собственно своя собачья жизнь теряет смысл... остается только идея продолжения рода.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 24, 2017, 12:45:11
Вот ещё пример недоброжелательности, замаскированной под вежливость:

Уважаемый talash, если суммировать все ваши "разговорыниочем"


Проблема форума в агрессивной дурости и с этим уже давно пора что-то делать.

Почему здесь придирки считаются нормой? Кто это решил? Может быть лучше так:

Цитировать
высказывать свое мнение с величайшей скромностью, никогда не употребляя таких выражений, как «разумеется», «несомненно» и прочих в том же роде, придающих оттенок непогрешимости мнению, которое может быть оспорено; я предпочитал говорить: «Мне представляется или думается, что дело обстоит так-то», или «В силу таких-то причин я бы сказал, что…», «Если я не ошибаюсь, то…». Такая привычка, как я полагаю, сослужила мне хорошую службу, когда впоследствии мне не раз приходилось убеждать людей в своей правоте и получать их согласие на осуществление тех мер, которые я стремился провести. А поскольку главное во всякой беседе это поучать других или учиться самому, доставить удовольствие или убедить в чем-либо, то я бы хотел, чтобы умные люди, питающие хорошие намерения, не уменьшали силу воздействия своих доводов посредством безапелляционной, заносчивой манеры говорить; это почти неизменно вызывает отвращение в слушателях, настраивает их недоброжелательно и, одним словом, достигает совершенно обратных целей, чем те, для которых мы одарены речью. Ведь если вы стремитесь поучать других, то безапелляционная, догматическая манера выражать свои мнения может вызвать противодействие и помешать внимательно вас выслушать, Если же вы хотите, чтобы другие уделили вам от своих знаний, то вам не следует заявлять о своей твердой приверженности к вашим нынешним взглядам; скромные и рассудительные люди, которые не любят споров, наверное предоставят вам и дальше пребывать в ваших заблуждениях. Если вы усвоите такую манеру, то трудно ожидать, что вы произведете приятное впечатление на своих слушателей или убедите тех, поддержкой которых вы хотите заручиться.

Бенджамин Франклин
Автобиография http://www.inliberty.ru/library/147-avtobiografiya
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июнь 24, 2017, 17:07:08
Я не могу предметно обсуждать данный вопрос, поскольку не владею нужной информацией. Но могу добавить в общую кучу одно предположение, которое только что пришло мне в голову.  Известно, что собаки демонстрируют своё доминирующее положение тем, что дают нюхать своё подхвостье, а низкоранговые, напротив, хвост тщательно поджимают. Вот у меня и возникла мысль, возможно запах фекалий у собак ассоциируется в высоким рангом и такая капрофилия может быть связана с желанием обмануть партнёра. Может быть даже у крупных собак есть свой специфический букет и собаки пачкают себя не в любом дерьме, а именно от крупных собак? Но это не более чем предположение.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: kostik от Июнь 24, 2017, 18:25:17
Проблема форума в агрессивной дурости и с этим уже давно пора что-то делать.

Почему здесь придирки считаются нормой? Кто это решил? Может быть лучше так:

Цитировать
высказывать свое мнение с величайшей скромностью, никогда не употребляя таких выражений, как «разумеется», «несомненно» и прочих в том же роде, придающих оттенок непогрешимости мнению, которое может быть оспорено; я предпочитал говорить: «Мне представляется или думается, что дело обстоит так-то», или «В силу таких-то причин я бы сказал, что…», «Если я не ошибаюсь, то…». Такая привычка, как я полагаю, сослужила мне хорошую службу, когда впоследствии мне не раз приходилось убеждать людей в своей правоте и получать их согласие на осуществление тех мер, которые я стремился провести. А поскольку главное во всякой беседе это поучать других или учиться самому, доставить удовольствие или убедить в чем-либо, то я бы хотел, чтобы умные люди, питающие хорошие намерения, не уменьшали силу воздействия своих доводов посредством безапелляционной, заносчивой манеры говорить; это почти неизменно вызывает отвращение в слушателях, настраивает их недоброжелательно и, одним словом, достигает совершенно обратных целей, чем те, для которых мы одарены речью. Ведь если вы стремитесь поучать других, то безапелляционная, догматическая манера выражать свои мнения может вызвать противодействие и помешать внимательно вас выслушать, Если же вы хотите, чтобы другие уделили вам от своих знаний, то вам не следует заявлять о своей твердой приверженности к вашим нынешним взглядам; скромные и рассудительные люди, которые не любят споров, наверное предоставят вам и дальше пребывать в ваших заблуждениях. Если вы усвоите такую манеру, то трудно ожидать, что вы произведете приятное впечатление на своих слушателей или убедите тех, поддержкой которых вы хотите заручиться.

Бенджамин Франклин
Автобиография http://www.inliberty.ru/library/147-avtobiografiya
Талаш! В качестве образца ведения дискуссии Вы приводите чужие слова слова Б.Франклина. Ваш поступок равноценен поведению собаки:  вываляться в чужом говне и предстать перед стаей. Вы ведь не спроста привели слова исторического авторитета;  это все равно, что собаке вывалятся в говне барсука (обонятельную ценность барсучьего говна смотри в статье стар-топика). Вы уверены, что достигните своей цели,  получите от форума (стаи) бонусы?  Зачем Вы пытаетесь навязать свою культуру общения на форуме?  В Вашем стремлении легко усматривается желание найти своих единомышленников, чтобы сколотить свою стайку и доминировать на форуме.  Ваш вопрос мне (пост 54): почему люди ведут себя как собаки, я хочу переадрессовать Вам. Ваш ответ врядли прочитаю;  ухожу в отпуск.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Gundir от Июнь 24, 2017, 18:26:45
собаки пачкают себя не в любом дерьме, а именно от крупных собак?
в коровьем тоже валяются, сам видел. Навряд запах от коровы повышает ранг
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: анест от Июнь 25, 2017, 06:30:15
Напомню вам один ВеликийКрысиныйИнстинкт , если лежит мертвая крыса и от нее пахнет коровьим дерьмом - ни одна крыса не подойдет к этому запаху.

И обратное, логически, если от здоровой упитанной крысы исходит такой аромат, вся крысиная стая полезет в коровник, я думаю.

Возможно, знаменитая волчья выживаемость тоже держится на этом инстинкте?
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 25, 2017, 12:14:54
Талаш! В качестве образца ведения дискуссии Вы приводите чужие слова слова Б.Франклина. Ваш поступок равноценен поведению собаки:  вываляться в чужом говне и предстать перед стаей. Вы ведь не спроста привели слова исторического авторитета;  это все равно, что собаке вывалятся в говне барсука (обонятельную ценность барсучьего говна смотри в статье стар-топика).

Ещё интереснее. Оказывается опираться на авторитетов это плохо.
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Cow от Июнь 25, 2017, 14:25:50
Талаш! В качестве образца ведения дискуссии Вы приводите чужие слова слова Б.Франклина. Ваш поступок равноценен поведению собаки:  вываляться в чужом говне и предстать перед стаей. Вы ведь не спроста привели слова исторического авторитета;  это все равно, что собаке вывалятся в говне барсука (обонятельную ценность барсучьего говна смотри в статье стар-топика).

Ещё интереснее. Оказывается опираться на авторитетов это плохо.
И что Вы интересного узрели? Бытовое уже явление. Гляньте в окошко или в СМИ.
Доминирующий нынче в евроамериканской цивилизации, процесс самоидентификации(выделения себя из фона)  субъекта, на основе имитации, как базового механизма психики. И не более того.  Период истории , детерминированный иными психическими механизмами сапов, похоже уже  схлопывается. Примерно, как во времена строительства Вавилонской башни. :-[
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: talash от Июнь 25, 2017, 17:49:59
И что Вы интересного узрели? Бытовое уже явление. Гляньте в окошко или в СМИ.
Доминирующий нынче в евроамериканской цивилизации, процесс самоидентификации(выделения себя из фона)  субъекта, на основе имитации, как базового механизма психики. И не более того.  Период истории , детерминированный иными психическими механизмами сапов, похоже уже  схлопывается. Примерно, как во времена строительства Вавилонской башни. :-[

Тогда каюсь, мои представления о психике человека и животных основаны на павловской модели. Наверное я имитатор.

А тут у нас на форуме выходит поселилась целая плеяда самобытных и ярких личностей, создающих науку с нуля?
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: slon от Июнь 27, 2017, 02:32:25
А тут у нас на форуме выходит поселилась целая плеяда самобытных и ярких личностей, создающих науку с нуля?

Поздравляю всех участников форума  с присвоением высокого звания.
Медали будет чеканить Талаш.

Полагаю, ни у кого нет возражений против кандидатуры Талаша.
Он и только он в состоянии отличить ученых от самозванцев.
У Талаша есть для это инструменты. У него эти инструменты есть.
Ни у кого другого этих инструментов нет.

Предлагаю назначить Талаша руководителем комиссии по присвоению званий ученых.
Состав комиссии:

- Руководитель - Талаш,
- члены комиссии - никто, нет в форуме тех кто мог бы войти в состав этой комиссии,
- Итог - Талаш заменяет единолично всю комиссию, он и только он вправе принимать решения.

Обоснование.
Талаш основывается на павловской модели.
Это "Тора" и не может подвергаться никаким сомнениям.

Не имеют значения факты предоставляемые современной наукой  и опровергающие тезисы Павлова.
Важно лишь то, что Талаш опирается на учение Павлова, так как это учение понимает Талаш, а то как понимают это учение другие совершенно неважно.  Разумеется, все кто понимает учение Павлова иначе чем Талаш - идио.........идиоматически не правы.

Итог.
Талаш рулит.
Всегда и везде.
По праву. Ибо он не может быть не прав, не может быть не прав априори.

Да, есть у Талаша масса месиджей которые противоречат здравому смыслу и любым известным человечеству видам логики, но это неважно.
Так бывает, кто из нас не ошибается и тупо настаивает на своём......это нормально.

Важно другое. Талаш это другое четко артикулирует, всегда и везде, расшифровку этой артикуляции сейчас приведу:

- Все кто не согласен с Талашем - подвержены племенному инстинкту.

Это квинтэссенция всех аргументов Талаша. Всех буквально, без исключений.

Все в этом мире человеки подвержены племенному инстинкту. Все. Точно все. Все строго по списку.

Исключение есть только одно - Талаш не подвержен этому инстинкту, о чем он постоянно заявляет.

Посему - даже не ставлю на голосование, нет смысла, Талаш, как обладатель уникальных качеств не свойственных человекам, может и должен чеканить медали ...............













Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Ivan(novice) от Июль 18, 2017, 11:29:07
Известна ли причина?

В "BBC Earth" так и не смогли разобраться, не смотря на опрос экспертов и помощь читателей, только куча неидеальных гипотез:

http://www.bbc.com/russian/vert-earth-40265524
Версия - катание в вонище отпугивает блох. По ссылке была похожая версия - репеллент от насекомых.

Откуда такая версия? Есть наблюдения за кобелем лайки. У него примерно до 4-х лет летом были блохи, которые он предположительно собирал от других псовых (лисы, енотовидные собаки). Зимой блох не было. Предположительно они вымерзали, т.к. кобель спал на морозе. После 4-х лет блох не стало и летом. Но при этом летом он научился так изваляться в вонище, что запах от него исходит практически всегда. Несмотря на то, что постоянно плавает в реках и вообще любит купаться.
Но это единичное наблюдение, окончательные выводы делать рановато...
Название: Re: Катание в вонище
Отправлено: Alexy от Март 05, 2018, 12:10:19
---