http://polit.ru/article/2016/08/16/starostin_anons/
Вот, кстати, интересная тема.
По ней будет проведена лекция 22 сентября.
Цитата: Dessa от августа 31, 2016, 19:57:20
http://polit.ru/article/2016/08/16/starostin_anons/
Вот, кстати, интересная тема.
По ней будет проведена лекция 22 сентября.
Это видимо сын того самого?
http://rggu.academia.edu/GeorgeStarostin кое-что тут почитал по языкам Африки у него.
Интересно, что он думает про афразийские и нигер-конго языки.
Потому что про койсанские и нило-сахарские кое-что ожидать можно.
Нило-сахарские вообще едва ли существуют, как понял, а из койсанских как минимум надо убирать язык хадза в очень лютые изоляты. :)
Имею в виду прежде всего эти работы:
1) Языки Африки. Опыт построения лексикостатистической классификации. Том I. Методология. Койсанские языки
(Languages of Africa: A New Lexicostatistical Classification. Vol. I: Methodology. Khoisan Languages)
2) The Nilo-Saharan hypothesis tested through lexicostatistics: current state of affairs
Ну вряд ли уж они конечно сам древний язык смогут восстановят, но определённые правила (например, в построении предложений и т.п.) смоделировать наверное возможно. Хоть и опять же: не точно, а с определённой долей вероятности.
Читал где-то, что в Нубии (на Ниле к югу от др. Египта), кажется, в начале 1 тыс до н э, сменился язык/языки
Современные языки Нубии или те, которые там были до упомянутой смены, имеют особое родство с языком тубу Тибести?
Цитата: Alexy от октября 04, 2016, 14:24:42
Читал где-то, что в Нубии (на Ниле к югу от др. Египта), кажется, в начале 1 тыс до н э, сменился язык/языки
Современные языки Нубии или те, которые там были до упомянутой смены, имеют особое родство с языком тубу Тибести?
На англовики попадалось упоминание, что в древней Нубии были берберы (!) (связываются с культурой C-Group) и кушиты (культура Керма), при чём чуть ли не прагорновосточнокушитский язык там был (предок сидамо и близких ему).
Пранубийский по глоттохронологии - где-то 3200 лет назад.
И никакого родства с тубу. Тубу - сахарская семья, по Георгию Старостину получается изолированной.
Изолированы так же (в лекции не упоминались по большей части) сонгайская семья, комузская семья (если команская семья и гумуз родствены), кульякская семья и изолят шабо в Эфиопии.
Не родствены получаются никому, ни друг другу.
Но большинство нило-сахарских могут образовать макросуданскую макросемью.
Две ветви могут получаться у макросуданской макросемьи (это не из лекции, а что Старостин пишет вообще) :
1) восточносуданская семья (куда нубийская семья входит) и могущие быть очень относительно близкими ей берта и фур.
2) центральносуданская семья и могущие быть очень относительно близкими ей каду (те самые, одна из семей в бешено разнообразных по языкам горах Нуба), мабанская семья и кунама.
Не указаны были мероитский (что вообще за зверь?) и один из языков мими (вымерли емнип, один вроде родич мабанских, другой вроде изолят, хотя похож на центральносуданские, не помню точно, статья Старостина про мими есть).
Койсанскую макросемью Г. Старостин тоже разбивает.
Изолят хадза точно крайне изолирован, как тот же шабо - вряд ли есть родственники.
Центральнокойсанские языки (кхой и изоляты квади и сандаве) и периферийнокойсанские (остальные койсанские в Южной Африке), наверное, скорее макросемьи. :-[
Афразийские и нигер-конго подтверждены как макросемьи. Макросуданская - третья крупная макросемья в Африке.
Но число независимых семей указано в лекции как 10-12. И несколько десятков изолятов. Вот такая вот Африка...
В лекции только упоминалось, что у сахарской семьи ничего общего с нилотской (одна из восточносуданских).
Мол, в 100словнике Сводеша у них разве что 2 совпадения, но это уровень шума, ничего это не говорит...
А крайними изолятами упоминались только шабо и хадза...
Цитата: Жан-Люк Пикар от октября 05, 2016, 09:26:02На англовики попадалось упоминание, что в древней Нубии были берберы (!) (связываются с культурой C-Group) и кушиты (культура Керма), при чём чуть ли не прагорновосточнокушитский язык там был (предок сидамо и близких ему)
Пранубийский по глоттохронологии - где-то 3200 лет назад
А пранубийский к каким языкам близок?
Откуда он мигрировал в долину Нила южнее Асуана?
Разве мероитский яык - не его потомок?
Кстати, для реконструкции пранубийского, и напато-мероитского языков используются какие-то надписи и возможно папирусы?
Насколько близок язык, на котором говорили нубийцы южнее Асуана, к языку региона вокруг городов Донгола, Напата и Мероэ (от 3-го до 6 порогов)? От них до Асуана ведь очень большое расстояние
Цитата: Alexy от октября 05, 2016, 13:15:22
А пранубийский к каким языкам близок?
Старостин объединяет внутри восточносуданских нубийские с таманскими и нара.
The Eastern Sudanic hypothesis tested through lexicostatistics: current state of affairs
https://www.academia.edu/10615385/The_Eastern_Sudanic_hypothesis_tested_through_lexicostatistics_current_state_of_affairs
Цитата: Alexy от октября 05, 2016, 13:28:25
Разве мероитский яык - не его потомок?
По-моему, он вроде не поддаётся надёжной классификации, слишком мало данных.
Может, он восточносуданский (непонятно кому близкий дальше), а может, афразийский, а может вовсе изолят...
Цитата: Alexy от октября 05, 2016, 13:15:22
Откуда он мигрировал в долину Нила южнее Асуана?
Нубийцы вроде бы откуда-то с Кордофана или Дарфура, точнее не сказать.
https://digilib.phil.muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/122989/SpisyFF_322-1999-1_6.pdf
(http://s016.radikal.ru/i335/1501/24/66b140703fbd.png)