Давайте поговорим об эволюции крокодилов.
Почему в ходе эволюции у них образовались такие странные зубы? Они ровные! Такими зубами не очень-то удобно захватывать добычу. Посмотрите на зубы варанов, особенно комодского. Они крюкообразны - именно такие зубы по идее должен иметь крокодил. В чём же дело?
Правда, что хвост крокодила имеет свойство отрастать вновь?
В связи с чем связано то, что крокодил порой галопирует?
Насколько развит крокодил? В стаде поддерживается иеархия! Значит ли это что крокодила по идее можно выдрессировать?
Ну и последнее - кто поможет с инфой касаемо дейнозуха? Интересно было бы почитать о нём или хотя бы взглянуть на скелет.
P.S.
Правда что комодский варан это карликовая форма некогда существовавшего континентального вида?
Крокодилов тут не любят, что ли?:-)
Я вот что подумал. Вам не кажется что предки крокодилов бегали на задних ногах и вели наземный образ жизни?
Может этот сайт вдохновит вас - http://www.supercroc.org/ 8) :lol:
Цитата: "Panthera Atrox"Крокодилов тут не любят, что ли?:-)
Я вот что подумал. Вам не кажется что предки крокодилов бегали на задних ногах и вели наземный образ жизни?
Вопрос о наземном образе жизни предков крокодилов не обсуждается.
Известны ископаемые бипедальные крокодилы с очень грацильным скелетом.
А сайтик известный ...
Бипедальные это какие - равизухи что ли?
Крокодилы - существа замечательные, мне тоже было бы очень интересно пообсуждать их эволюцию. Но увы, почти ничего о них не знаю - поэтому было бы хорошо послушать специалистов!
Атрокс, регенерации хвоста, ног и глаз у крокодилов нет. Форма зубов у крокодилов, думаю, связана с другим типом добычи и механикой челюстей. - Крокодилу не нужно прочно удерживать кусок мяса, отрывая его усилием лап и шеи (в отличие от комодского варана) - соответсвенно, ему не нужно прочное крепление зубов в добыче. Достаточно просто захлопнуть челюсти и в течение секунды затащить жертву в воду - дальше вопросов не возникает. Кроме того, длина "клыков" и сила сжатия челюстей у больших крокодилов таковы, что даже не изогнутые ровные зубы - более, чем достаточный захват для любой добычи вообще - от рыбы до буйвола. Ни варан, ни змея таким вооружением похвастать не могут и должны компенсировать особой формой зубов.
Кроме того, еще учти - у наземных австралийских крокодилов плейстоцена, которые убивали и поедали жертвы на суше - были совершенно другая зубная система, вообще не имевшая аналогов у хищных рептилий. - Они единственные могли отрезать кусок мяса от тела жертвы, а не глотать целую добычу и не вывинчивать куски, вращаясь вокруг себя, как делают их водные родственники сегодня.
Насчет галопа крокодилов - они архозавры.... хоть и примитивные. Наверное, им перепал от предков более совершенный тазобедренный пояс.
Здесь скорее уж можно удивиться, почему даже быстро бегающие наземные чешуйчатые рептилии так и не приобрели маммальной постановки ног за 100 миллионов лет и бега галопом, а не тому, что крокодили в молодости к этому способны.
Насчет того, что комодский варан - на самом деле карликовая островная форма подлинного гиганта среди ящериц - австралийской мегалании приски. - я сам такое предполагал когда-то. Но недавно прочел, что этих ящериц теперь формально разносят даже не по разным видам, а по разным родам, и тяжелая относительно короткохвостая 7-метровая мегалагия ближе не к комодскому варану, а к тонкому и длинному длиннохвостому австралийскому варану.
ЦитироватьАтрокс, регенерации хвоста, ног и глаз у крокодилов нет.
Вот что я читал, цитирую:
ЦитироватьХрящевой стержень, идущий от последнего позвонка, образует хвост. Не слишком подвижный, он обладает способностью отрастать заново, если почему-либо был утрачен.
ЦитироватьКрокодилу не нужно прочно удерживать кусок мяса, отрывая его усилием лап и шеи
Как?? Ведь когда он хватает добычу на берегу нужна огромная сила челюстей и шеи чтоб её удержать и затащить в воду! Тут очень бы пригодились крючкообразные зубы.
Может они не такие потому что крокодилы едят разлагающуюся жертву?
ЦитироватьКроме того, длина "клыков" и сила сжатия челюстей у больших крокодилов таковы, что даже не изогнутые ровные зубы - более, чем достаточный захват для любой добычи вообще - от рыбы до буйвола.
Да, меня всегда поражала сила их челюстей. Но странно, ведь у него на черепе нет никакого гребня для крепления мышц, а длинные челюсти это рычаг, и они не могут обеспечивать такую же силу сжатия если бы были покороче.
ЦитироватьНасчет галопа крокодилов - они архозавры.... хоть и примитивные. Наверное, им перепал от предков более совершенный тазобедренный пояс.
Странно, что варан не освоил такой бег, за всё время эволюции. Получается куда более водный крокодил лучше приспособлен к бегу чем сухопутный варан.
Насчёт крокодилов - если тебя они интересуют, то возьми на заметку следующие названия:
Deinosuchus - его почему-то в последнее время стали относить к аллигаторам, хотя везде написано что пропорции черепа у него анологичны с нильским крокодилом. Он где-то в 2,5 раза больше последнего.
Sarcosuchus - суперкрокодил, один из крупнейших крокодилов вообще. У него были очень длинные и относительно тонкие челюсти, но пишут что питался он далеко не только рыбой.
Purussaurus - очень необычный крокодил, с черепом прямо как у бегемота, с очень массивными челюстями.
Все эти крокодилы считаются самыми крупными в мире. Длина примерно 12 или 15 метров.
И якобы они питались динозаврами, даже крупными карнозаврами. В принципе их размеры таковы, что по идее они действительно могли запросто сцапать какого-нибудь аллозавра, а то и тиранозавра, который подошёл близко к воде.
На их черепа можешь посмотреть в гугле.
ЦитироватьЦитата:
Хрящевой стержень, идущий от последнего позвонка, образует хвост. Не слишком подвижный, он обладает способностью отрастать заново, если почему-либо был утрачен
Где ты это отрыл?!
О ископаемых крокодилах.
Дейнозух - длина до 16 метров. Но охотиться на карнозавров - вряд ли. Скорее на детёнышей крупных динозавров и динозавров средних. Обитал он в Техасе 75 миллионов лет назад.
Саркозух - блистал в одном из специальных выпусков "Прогулок с динозаврами" (Там, где про аргентинозавров, с человеком в кадре).
А как вам "ящерка" 50 см длиной, охотящаяся на мух? Именно так выглядел крокодил террестризух - тонкий, на длинных лапах.
Но ещё интереснее находка с Мадагаскара:
ЦитироватьНедавно на Мадагаскаре был в ископаемом виде найден травоядный крокодил симозухус Simosuchus clarci. Жил он 70 миллионов лет назад. У него была короткая, словно обрубленная морда, высокая голова и ноздри, напраленные не вниз, как у современных крокодилов, а вверх и вперёд. Некоторые особенности строения головы говорят о том, что её обладатель мог рыть ею норы. Взрослая особь достигала не более метра в длину. Челюстями и зубами он схож с травоядными динозаврами, но от них его отличает строение черепа.
"Недавно" - это в 2001-2 году.
ЦитироватьГде ты это отрыл?!
Книга из серии МИР ДИКОЙ ПРИРОДЫ - "Озёра, пруды и болота".
16 метров это длина тиранозавра. Такому крокодилу ничего не стоит завалить аллозавра в воде.
Да, травоядный крокодил - это нечто!!! Никогда бы не подумал, что они способны ТАК перестроить пищеварительную систему.
Да и легкий насекомоядный попрыгунчик из крокодила - круто!
Хотя все равно, наземные бегающие крокодилы-охотники, способные к галопу, род квинкана, - это для меня хит!
ЦитироватьХрящевой стержень, идущий от последнего позвонка, образует хвост. Не слишком подвижный, он обладает способностью отрастать заново, если почему-либо был утрачен
- Атрокс, это просто бред, честно. Выкини книжку.
Ну это легко проверить, скоро пойду в "Сафари" снова... :lol:
А вообще я чё-то постепенно стал разочаровываться в этой энциклопедии. Уже даже книгам доверять нельзя. :cry:
Атрокс, печально бывает, когда академическим книгам, прошедшим советскую редактуру, становится невозможно доверять. А вся популярная макулатура западного производства, с картинками и для младших школьников - фигня это. Не обращай внимания. Это не книги вообще.
Советским энциклопедиям я не доверяю. Они безнадёжно устарели.
Как будет квинкана на латыни?
:lol: Атрокс, ни в одной советской энциклопедии никогда не напишут подобного маразма о хвосте крокодила! Это как раз типичная западная и современная российская ляпа.
Quinkana fortirostrum - это вид, доживший до конца плейстоцена и до встречи с человеком разумным на австралийской земле. Аналоги его жили в Африке, Европе и Бразилии - на заре кайнозоя, до появления эффективных маммальных хищников. Австралиец пережил их на 50 миллионов лет!
в гугле написано - сумчатый тапир!!! :idea:
А что позволяет крокодилу держаться на воде совершенно без движения? Даже тюлени так не могут.
Человек тоже так может, если трубку возьмет. А крокодилу трубка не нужна, у него ноздри и так над водой.
Тюлени как раз так могут - убитый тюлень всплывает и лежит на воде. Без движения!
Другой вопрос, что ни одно млекопитающее в мире не может сохранять неподвижность столько, сколько холоднокровная и безмозглая рептилия.
Крокодилы весьма развиты! Протестую! :lol:
Кстати если животное холоднокровное, то и жить оно должно вроде дольше, но змеи вроде живут лет 15.
протест принимается, крокодилы - развитые рептилы :-)
Но, в любом случае, это холоднокровная рептилия с соответствующей физиологией и особенностями работы мозга, что и позволяет и требует длительной неподвижности.
А змеи живут по-разному и, как правило, всегда дольше, чем их млекопитающие жертвы... К тому же, если я не вру, - у многих змей весьма быстрый по меркам рептилий обмен веществ, они быстро созревают, быстро начинают размножаться и, соответственно, сравнительно быстро стареют... И если серая жаба живет в оптимуме лет 30, то поедающий ее уж - лет 10. Хотя дело не только в этом, конечно.
Так питоны питаются кабанами и оленями которые живут более 15-ти лет.
Кстати меня всегда интересовало - ведь рыбы тоже холоднокровные, но во-первых они никогда не застывают так как рептилии и во-вторых как они поддерживают температуру тела ведь они живут и в холодных водах!!
Питоны такого размера, что питаются дикии свиньями и оленьками - живут куда больше 15 лет :lol:
А рыбы... - многие из них во первых физиологически не способны застывать, т.к. останавливаясь, они задыхаются, во вторых, у многих из них метаболизм ееще быстрее, чем у змей, как это ни странно, в третьих - у рыб Т тела всегда равна Т окружающей среды... (за исключением пары-другой стремительных пелагических охотников типа марлина или тунца) - и бедные удильщики с антарктического шельфа плавают, едят, и размножаются, пропуская через свои жилы кровь температурой -2 градуса...
Я знаю что акулы дышать без движения не могут, но не знаю почему. Ты не в курсе?
Насчёт питонов - разве их величина связана с продолжительностю жизни? Например сетчатый питон живёт дольше чем королевский?
"Кстати меня всегда интересовало - ведь рыбы тоже холоднокровные, но во-первых они никогда не застывают так как рептилии и во-вторых как они поддерживают температуру тела ведь они живут и в холодных водах!!"
У наиболее прогрессивных рыб (парусников, тунцов) развилось нечто вроде теплокровия.
А в холодных водах рыбы не поддерживают температуру - видимо у них иной метаболизм.
А правда, что крокодилы могут вырастать до 8 метров? Точнее рекорд якобы 7,9 метров.
И какой крокодил всё же рпнее - нильский или гребнистый?
Кстати кому интересно, мои подозрения оправдались - крокодилы поддаются дрессировке! Недавно фильм смотрел ВВС.
Цитата: "Nestor notabilis"Питоны такого размера, что питаются дикии свиньями и оленьками - живут куда больше 15 лет :lol:
А рыбы... - многие из них во первых физиологически не способны застывать, т.к. останавливаясь, они задыхаются, во вторых, у многих из них метаболизм ееще быстрее, чем у змей, как это ни странно, в третьих - у рыб Т тела всегда равна Т окружающей среды... (за исключением пары-другой стремительных пелагических охотников типа марлина или тунца) - и бедные удильщики с антарктического шельфа плавают, едят, и размножаются, пропуская через свои жилы кровь температурой -2 градуса...
Шука очень хорошо застывает, не хуже крокодила.
Ну да, костистые рыбы с подвижными жаберными крышками, почти все к этому способны (кроме стайеров открытого океана) - и тем более щуки, засадные охотники из стоячих вод!
Кто-то опять, наверное, скажет, что я задаю слишком много вопросов. :lol: Но позвольте спросить, когда образовался ОТРЯД крокодилов? Дело в том, что я встречал разные цифры - 240, 230 и... 84. Речь идёт, естесвенно, о миллионах.
А 84 как? :shock:
Типа непосредственно крокодилы появились 84 миллиона лет назад. До этого были их предки. Меня интересует когда появился непосредственно отряд Крокодилиа.
Дайте сначала определение отряда Crocodilia как Вы его понимаете. В противном случае совершенно не ясно о чём Вы говорите. Вообще, каждый исследователь может называть крокодилами что ему заблагорассудится (в известных пределах, конечно), поэтому без чёткого определения Ваш вопрос не имеет корректного ответа.
Set O. Lopata, я имею в виду ОТРЯД крокодилов - Crocodylia, куда входят семейства - CROCODYLIDAE, ALLIGATORIDAE и подсемейтво гавиалов (забыл как пишется). Лично я когда говорю "крокодил", то имею в виду отряд крокодилов, а не только представителей семейства непосредственно крокодилов.
Прекрасно, Panthera Atrox! Вот это - чёткая формулировка. Т.е. Вы имеете ввиду Crocodylia sensu Brochu, 1997. Этот таксон редко считают отрядом.
Останки древнейших его представителей датируются, насколько я знаю, кампанским веком мелового периода (84-71 млн. лет назад).
ЦитироватьЭтот таксон редко считают отрядом.
А чем тогда??
ЦитироватьОстанки древнейших его представителей датируются, насколько я знаю, кампанским веком мелового периода (84-71 млн. лет назад).
Значит всё-таки 84... Спасибо.
Часто отряд Crocodyliformes делят на несколько подотрядов. Причем Crocodylia sensu Brochu, 1997 входят в состав подотряда Eusuchia (=Crocodylia s.l.).
Помимо Gavialoidea, Alligatoroidea и Crocodyloidea туда входят некоторые ископаемые формы, такие как Isisfordia.
Признаться, про отряд Crocodyliformes я впервые слышу от вас. Вот - http://www.flmnh.ufl.edu/cnhc - самый лучший ресурс про крокодилов, который я нашёл (если вы знаете лучше дайте пожалуйста ссылку). Там есть отряд Crocodylidae. В википедии пишут то же самое. Помимо этого, согласно этой же самой википедии, аллигаторы, как вы сказали, относятся к эузухам.
Кстати, а каким образом определяют величину животного по одному только черепу? В частности - крокодила. К примеру - дейнозух. Смотрят на сходство с современными видами крокодилов и прикидывают? Длину этого вида оценивают 10-15 метров по разным данным, опираясь на то, что пропорции черепа дейнозуха почти такие же как и у нильского крокодила. Так вот если брать в расчёт череп нильского крокодила, то длина дейнозуха получается какой-то невероятной - 24 метра! Объясню. Череп дейнозуха, как я уже сказал, очень похож на таковой у нильского крокодила, но больше него примерно в 4 раза. Длина большого нильского крокодила - 6 метров. 6 умножаем на 4, получаем - 24! То же самое с силой сжатия челюстей. У нильского крокодила она равна, согласно НГО - 1500 кг. Выходит у дейнозуха - 6000 кг. В общем, я правильно вычисляю размеры (в данном случае дейнозуха)?
Акула должна двигаться для протекания воды через жабры, а костистая их промывает движениями жаберных крышек.
Цитата: "Nestor notabilis"Здесь скорее уж можно удивиться, почему даже быстро бегающие наземные чешуйчатые рептилии так и не приобрели маммальной постановки ног за 100 миллионов лет и бега галопом, а не тому, что крокодили в молодости к этому способны.
А разве у каких либо других рептилий, кроме зверозубых, была маммальная постановки ног?
Какие она дает преимущества? (Скорость? Экономия энергии? ...)
У рептилий есть какие-то геометрические ограничения в строении суставов и присоединении к ним связок, не дающие развиться маммальной постановке ног?
А что значит "маммальная постановка ног"? У завроподов не маммальная?
Gavialosuchus americanus.ЦитироватьThis Gavialosuchus americanus skull was discovered in Polk County, Florida in 1990 in a phosphate mine. This specimen is the largest and most complete ever found. With a 52" (132cm) skull, it is estimated that its total body length would have been approximately 32 feet (15.8 M). This specimen is from the Miocene period and aged at about 5.5 million years old.
Черепухи:
(http://www.skullsunlimited.com/graphics/Gavialosuchus_Skull.jpg)
(http://www.bhigr.com/store/files/product_images/detailed/d_140.jpg)
Раз он жил в миоцене, значит он был современником бегемотообразного каймана Purussaurus'а.
Никак не пойму, каким образом палеонтологи вычисляют размеры животного по черепу. Длина данного черепа 132 см, длина тела указывается как 15,8 метра, то есть почти столько же, как и у дейнозуха (у него 16 метров), при этом длина черепа дейнозуха - 2 метра, то есть гораздо больше, чем у гавиалозухуса.
Странно. Каждый палентолог пишет как хочет, можно сказать от фонаря. :D
Между двумя вышеприведёнными черепами видна разница - у одного морда прямая, а у другого вздёрнутая с ярко выраженой носовой частью, как у современного гавиала. И зубы больше.
Судя по черепу питался этот крокодил ну очень крупной рыбёхой. Интересно, в миоцене водилась столь крупная рыба?
Цитата: "Alexy"Акула должна двигаться для протекания воды через жабры, а костистая их промывает движениями жаберных крышек.
Это расхожее преувеличение.
Зачем бы тогда акулам прекрасно сформированная мускулатура жаберных дуг?
Цитата: "Alexy"Цитата: "Nestor notabilis"Здесь скорее уж можно удивиться, почему даже быстро бегающие наземные чешуйчатые рептилии так и не приобрели маммальной постановки ног за 100 миллионов лет и бега галопом, а не тому, что крокодили в молодости к этому способны.
А разве у каких либо других рептилий, кроме зверозубых, была маммальная постановки ног?
Мало у кого из зверозубых рептилий маммальная постановка ног. Даже у яйцекладущих мелкопитающих она не маммальная.
Зато вполне маммальная постановка ног у птиц и динозавров - правда только задних ног.
У крокодилов передние ноги тоже стоят по-рептильному, а задние могут ставиться и по-рептильному, и по-маммальному. Первый вариант при так называемой низкой ходьбе, когда круп на высоте загривка, а второй вариант - при галопе и при высокой ходьбе, когда круп выше загривка.
У крокодила задние ноги могут становится по-маммальному, как вы говорите? Тогда и у плащеносоной щерицы тоже!
Просто некоторые древние формы кроков могли егать на задних ногах, у нынешних крокодилов эта особенность слегка сохранилась. Задние ноги у них длинее передних. Современным крокодилам это необходимо чтоб делать мощный бросок во время охоты.
Нет, у плащеносной ящерицы не могут.
Если не ошибаюсь, у всех динозавров передние ноги короче задних. Это как-то связано с немаммальной постановкой передних ног? Может также связано с тем, что предок всех динозавров и крокодилов был, если не ошибаюсь, двуногим?
Хочу спросить ещё, у всех ли рептилий (кроме зверозубых (наверное не всех?) и разных водных) задние ноги длинее передних?
У ящериц вроде чуть-чуть длинее
Были ли динозавры, не бегавшие, а прыгавшие подобно кенгуру и тушканчикам?
Цитата: "Alexy"
Были ли динозавры, не бегавшие, а прыгавшие подобно кенгуру и тушканчикам?
Были. И сейчас есть. Воробьи :smt044
По скелету отличить прыгающего воробья от бегающей трясогузки у науки пока нет способа.
Единственный источник - следы. А следы динозавров, сгруппированные попарно наподобие кенгуриных, пока не найдены - только перемежающаяся ходьба и бег.
Так что на сегодня ответ - НЕТ - динозавры не прыгали как кенгуру и не скакали галопом как крокодилы.
Про длину передних ног за всех динозавров не скажу, но у всем известного брахиозавра они по крайней мере не короче задних.
Разве трясогузка не прыгает на манер воробья?
Чем пояс задних конечностей крокодила отличается от такогого у василиска или плащеносной ящшерицы?
Насчёт галопа - я думаю динозавры типа трицератопса могли бегать галопом как носороги.
Насчёт длины конечносмтей - у брахиозавра передние ноги были длиннее задних.
Ну а вообще в целом у рептилии (и амфибий) задние ноги длинее передних так или иначе.
Трясогузка не прыгает, как и страус.
Я тоже не вижу, почему цератопсы не могли скакать галопом. Но доказательств нет.
Таз крокодилов - совершенно исключительная вещь. Там в тазобедренном суставе такие длинные связки и такая свободная суставная сумка, что он рассчитан на вывих и именно в вывихнутом состоянии и приходит в мамммальную позицию (для галопа и высокой ходьбы).
Кроме того в суставной впадине имеется сквозная дырка, как у динозавров и птиц, а у ящериц такой не бывает.
Еще более уникальные особенности - что лобковая кость не входит в суставную впадину и подвижна относительно остального таза наподобие сумчатых костей сумчатых млекопитающих.
Очень интересно о тазовых костях крокодилов, спасибо, zk.
А еще чего-нибудь? :D
Вы знаете подробную информацию о таком уникуме среди уникумов, как Quinkana fortirostrum? Это правда, что у него ноги в норме занимали маммальную позицию и он всегда бегал если не галопом, то быстрой рысью, держа тело высоко поднятым над землей?
И что собой преставляли себекозухи и когда вымерли?
Вот прикольный крокодильчик Baru darrowi:
(http://archive.amol.org.au/discovernet/images/alcoota/barurecon2.jpg)
(http://archive.amol.org.au/discovernet/images/alcoota/barurecon1.jpg)
(http://archive.amol.org.au/discovernet/images/alcoota/baruside.jpg)
Инфа о нём и о многом другом - http://archive.amol.org.au/discovernet/alcoota/baru.asp[/url]
Великолепная ссылка по австралийской мегафауне, спасибо большое, Атрокс!
Выложу ее в сводке ссылок по экосистемам плейстоцена.
Нестор, кстати, я созщал сообщество по зоологии, туда могут писать статьи участники сообщества. Было бы интересно почитать твои статьи о том или ином доисторическом животном, например о дипротодоне. :lol:
Атрокс, уважаемый, да у меня ж терпения не хватит писать такие полновесные статьи, как в твоем ЖЖ! - Я только в форуме трындеть горазд, мелкие сообщения писать могу, не больше. :D
Но обязательно зайду и прочитаю все, что пишут другие. :D
Маленькая просьба к участникам.
Если у кого то есть ссылка на фото костей Quinkana fortirostrum или само фото, то просьба ее выложить, если можно.
Заранее благодарен.
Нестор, ты можешь писать коротенькие заметки:-)
Вот несколько реконструкций, не факт, что они достоверны и удачны, увы... :
Очень приятный сайт в том числе - с точки зрения живоподобности реконструкций.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/bonediggers/
Единственное, что мне не особенно понравилось - это именно квинкана фортирострум. Но увы - других картинок практически нет.
(http://www.pbs.org/wgbh/nova/bonediggers/images/vani-07.jpg)
Обратите внимание на хвост и узкий череп.
ВОт с сайта Australia's lost kingdoms:
(http://www.lostkingdoms.com/images/facts/54.jpg)
Здесь, на мой взгляд, больше похоже на наземного бегающего хищника.
Очень хорошая реконструкция головы с очень интересной странички о вымерших крокодилах.
http://members.ozemail.com.au/~pwillis/pages/publications%20&%20research/Recons.html
(http://members.ozemail.com.au/~pwillis/images/crocs/Qfort.jpg)
===================
И еще одна информация о вымерших крокодилах. Правда, о древних, не пересекавшихся с людьми (в отличие от квинканы):
Оказывается, один из крупнейших крокодилов всех времен был миоценовый пурузарв из Южной Америки возрастом всего 20 миллионов лет. Он жил в третичном периоде и был самой страшной рептилией эпохи млекопитающих. Длина черепа достигала 150 см, а оценочная общая длина - 15 м...
http://en.wikipedia.org/wiki/Purussaurus
Спасибо,
внимательно прочитаю. :wink:
А фото, именно фото костей квинканы нигде не видели случайно?
Я где то читал, потерял естественно, что от квинканы толком ничего кроме черепа нет. И весь посткраниальный скелет - это просто предположение! И ничего более. :shock:
вообще вес квинканы пляшет от 7 м(!) до 2,5-3 м.Наверное, с точки зрения здравого смысла надо считать, что скорее всего верна меньшая цифра 2,5-3 м.
Написана статья была на аглицком и понял все с пятого на десятое, Промпта у меня тогда еще не было. :cry:
Susisuchus:
(http://www.uq.edu.au/dinosaurs/images/Susisuchus-photo.jpg)
Salisbury S. W. The origin of modern crocodyliforms: new evidence from the Cretaceous of Australia.
http://www.pubs.royalsoc.ac.uk/media/proceedings_b/papers/rspb20063613.pdf
Спасибо, Set O. Lopata, очень ценная статья.
Если кто может помочь с ресурсами на русском об анатомии крокодилов, желательно с картинками, то просьба кидать ссылки сюда. Если кого интересует могу поделиться своей информацией. Нужна ПОДРОБНАЯ инфа.
Кто может поделиться русскоязычной информацией об анатомии и физиологии кроков? Я могу поделиться своей. Хорошие иллюстрации на эту тему привествуются.
Крокодилы - одни из немногих животных, благодаря которым мы в буквальном смысле может прикоснуться с мезозойской фауной. Это - живое напоминание о динозаврах. Тем более для меня не ясно, почему данная тема давно всеми забыта и выглядит "нищей" - практически ноль полезной информации.
С анатомией крокодилов более-менее разобрался. Интересно поговорить об эволюции и возникновению эузухов.
На безрыбье и рак - рыба. Видимо так.
(http://yalol.ru/uploads/posts/2008-07/1216631128_001_krocodil.jpg)
:smt010 :smt082 :smt010
Я уже и забыл, когда на этом форуме водилась рыба...
Знаю эту фотку.
Крутое фото, спасибо.
Но крокодила жалко. :-/
Два моих любимых животных убивают друг друга. Искусство вечно, жизнь коротка. 8)
Только удача помогла динозаврам одолеть существ пострашнее?
12.09.2008, 14:05, Бойко Руслан
Возможно, только благодаря счастливому стечению обстоятельств 200 млн лет назад динозавры смогли одолеть существ, соперничавших с ними за господство на Земле, - сообщают американские ученые.
Динозавры появились около 230 млн лет назад в триасовый период и почти 30 млн лет боролись за выживание с гигантскими рептилиями круротарзанами (crurotarsan), `двоюродными братьями` нынешних крокодилов. Только те, старые `крокодилы` ростом были с приличного динозавра.
Многие ученые считают, что динозавры были просто более развитыми, причем ранние виды ходили на двух ногах и, не исключено, были теплокровными.
Впрочем, ученые под предводительством Стива Брюсатте (Steve Brusatte) из Колумбийского университета Нью-Йорка, после тщательного изучения останков выяснили, что круротарзаны эволюционировали в то же время, что и динозавры, и не уступали им по числу вариантов тел, диет и моделей поведения.
По мнению ученого, 200 млн лет назад случилось некий глобальный катаклизм - резкое изменение климата или падение большого метеорита. Круротарзаны не смогли приспособиться к изменениям, а динозавры смогли. Им просто повезло. На какое-то время.
В целом круротарзаны, как хищные, так и травоядные, были крупнее и многочисленнее динозавров, поэтому, как и куда они делись, до сих пор остается загадкой, которую предстоит выяснить. У них были все шансы на победу.
Источник: http://www.e-katalog.ru/n5392.htm
Только удача помогла динозаврам одолеть существ пострашнее?
12.09.2008, 14:05, Бойко Руслан
Возможно, только благодаря счастливому стечению обстоятельств 200 млн лет назад динозавры смогли одолеть существ, соперничавших с ними за господство на Земле, - сообщают американские ученые.
Динозавры появились около 230 млн лет назад в триасовый период и почти 30 млн лет боролись за выживание с гигантскими рептилиями круротарзанами (crurotarsan), `двоюродными братьями` нынешних крокодилов. Только те, старые `крокодилы` ростом были с приличного динозавра.
Многие ученые считают, что динозавры были просто более развитыми, причем ранние виды ходили на двух ногах и, не исключено, были теплокровными.
Впрочем, ученые под предводительством Стива Брюсатте (Steve Brusatte) из Колумбийского университета Нью-Йорка, после тщательного изучения останков выяснили, что круротарзаны эволюционировали в то же время, что и динозавры, и не уступали им по числу вариантов тел, диет и моделей поведения.
По мнению ученого, 200 млн лет назад случилось некий глобальный катаклизм - резкое изменение климата или падение большого метеорита. Круротарзаны не смогли приспособиться к изменениям, а динозавры смогли. Им просто повезло. На какое-то время.
В целом круротарзаны, как хищные, так и травоядные, были крупнее и многочисленнее динозавров, поэтому, как и куда они делись, до сих пор остается загадкой, которую предстоит выяснить. У них были все шансы на победу.
Источник: http://www.e-katalog.ru/n5392.htm
Обнаружены останки раннего длиномордого дакозавра: http://www.izmaylovo.ru/wiki/pal/detail.php?ID=10321
http://eobasileus.blogspot.com/2009/01/stomatosuchus-almost-like-whale.html
Крокодил стоматозух (статья на английском языке с картинками).
Слышали-слышали о таком. Был ещё подобного типа аллигатор.
ЦитироватьСлышали-слышали о таком. Был ещё подобного типа аллигатор.
Моуразух.
Ну да, он самый. Только я всё время путаю кто из них был древнее.
Стоматозух - мел, моуразух - миоцен-плиоцен (современник пурусзавра).
Цитата: "Panthera Atrox"есть отряд Crocodylidae. В википедии пишут то же самое
Есть такой Международный кодекс зоологической номенклатуры, последний принят в 2000 г, перевод на русский язык вышел пару лет назад в нашем издательстве, я сам принимал участие в этой публикации. Он регулирует правила применения латинских названий, точно также как УК РФ - сколько дать судье. Названия, противоречащие положениям этого кодекса не являются научными. Согласно этому кодексу окончание -idae может быть только у семейства. Впрочем, в ресурсах, на которые Вы сослались, о Кодексе знают и всё используют правильно, неверно лишь Ваше их цитирование.
Я просто ошибься. Имел в виду Crocodilia. Кстати не совсем понятно, чаще пишут Crocodilia, хотя логичнее было бы Crocodylia.
кодекс не регламентирует использование и образование названий выше группы семейства.
В ботанике, кстати, совсем другой кодекс, многие правила которого (в том числе и написание) другие.
Mahajangasuchus (махаджангазух, или магаджангазух) - род ископаемых крокодилообразных архозавров с массивными коническими тупыми зубами. Типовой вид, M. insignis, жил в конце мелового периода. Его окаменелости были найдены в формации Маеварано (Maevarano Formation), на Мадагаскаре.
Это был "крокодил" среднего размера, но плотного телосложения с массивными челюстями. Длина его тела оценивается до 3-х метров, а вес примерно 360 кг.
Пол Серено и др. в 2001-ом году отнесли его к семейству Trematochampsidae, однако более поздним исследованиям (Turner, Calvo, 2005) его поместили в семейство Peirosauridae. Затем, в 2009-ом году данный вид (и род) снова "перекочевал" в другое, "собственное", семейство Mahajangasuchidae (Sereno, Larrson, 2009), вместе с более известным его родственником капрозухом (Kaprosuchus).
Научная классификация
Класс: Reptilia (рептилии)
Клада: Diapsida (диапсиды)
Клада: Archosauromorpha (архозавроморфы, или архозаврообразные)
Клада: Archosauria (архозавры)
Клада: Bathyotica (батиотики)
Надотряд: Crocodylomorpha (крокодиломорфы, или крокодилообразные)
Клада: Crocodyliformes (крокодилоформии, или крокодилообразные)
Клада: Metasuchia (метазухии)
Семейство: Mahajangasuchidae (махаджангазухиды, или махаджангазуховые)
Род: Mahajangasuchus (махаджангазухи)
Вид: Mahajangasuchus insignis (махаджангазух)