Вопрос может быть совершенно глупый, но все же спрошу:
Идет ли ЕО механизмов долголетия и продолжительности фертильности?
Вопрос больше про животных вообще, чем про людей. Связаны ли момент потери фертильности и время до смерти?
Например, комнатная муха живет до месяца. Вопросы:
- увеличивается ли продолжительность жизни?
- сокращается ли время жизни после откладывания яиц? Те если ли тенденция к принципу "отложил яйцо - умри"?
Есть ли усовершенствование системы борьбы со старостью?
Понятно, с долгожителями статистику набрать сложно, но есть масса насекомых, червей, мышей и прочего, что находится в зоне внимания ученых продолжительное время.
Какие соображения по данной теме? Если уж альтруизм встраивается, то почему не мгновенная смерть тех, кто не заботится о потомстве?
Большая просьба, делитесь ссылками или выдержками, аргументируйте свои соображения вместо декларативных заявлений.
Цитата: deepsoul от мая 26, 2016, 20:10:14Вопрос может быть совершенно глупый, но все же спрошу:
Идет ли ЕО механизмов долголетия и продолжительности фертильности?
Вопрос больше про животных вообще, чем про людей. Связаны ли момент потери фертильности и время до смерти?
Например, комнатная муха живет до месяца. Вопросы:
- увеличивается ли продолжительность жизни?
- сокращается ли время жизни после откладывания яиц? Те если ли тенденция к принципу "отложил яйцо - умри"?
Есть ли усовершенствование системы борьбы со старостью?
Понятно, с долгожителями статистику набрать сложно, но есть масса насекомых, червей, мышей и прочего, что находится в зоне внимания ученых продолжительное время.
Какие соображения по данной теме? Если уж альтруизм встраивается, то почему не мгновенная смерть тех, кто не заботится о потомстве?
Большая просьба, делитесь ссылками или выдержками, аргументируйте свои соображения вместо декларативных заявлений.
А какое дело ЕО до того, когда умрет особь оставивашая потомство? Потомство уже оставлено, все плюшки посчитаны, а кто когда после этого умрет в отборе не отражается
Цитата: Gundir от мая 26, 2016, 20:19:19А какое дело ЕО до того, когда умрет особь оставивашая потомство? Потомство уже оставлено, все плюшки посчитаны, а кто когда после этого умрет в отборе не отражается
Лосось умирает после нереста, у пчёл трутень после спаривания, у каких-то кальмаров самцы тонут. Наверняка примеров больше. Раз механизмы есть, значит не все так просто. К примеру, умри чтобы освободить место молодым, не ешь пищу потомков.
Лососи все умирают? Или с каждым годом выживают все больше и больше?
А как с продолжением жизни и фертильности? При половом размножении смысл в этом есть...
Цитата: deepsoul от мая 26, 2016, 20:10:14Идет ли ЕО механизмов долголетия и продолжительности фертильности?
Ну логика подсказывает, что оно должно меняться, притом по-разному.
Например, крыса живёт пару лет, а слон 50-60 (в неволе 80). А в мезозое у них был общий предок со своей продолжительностью жизни (скорее, как у крысы).
Цитировать- увеличивается ли продолжительность жизни?
Полагаю, есть некоторая положительная корреляция с размерами. Современнный человек, понятно, стоит немного особняком.
Цитата: deepsoul от мая 26, 2016, 20:10:14то почему не мгновенная смерть тех, кто не заботится о потомстве?
Ну вот лосось нерестится и дохнет. У кого-то так, у кого-то не так.
Тут, имхо, нет жёсткой привязки "не заботишься - сдохни". Скорее отбор должен отбирать смерть после размножения, если она несёт какую-то серьёзную пользу потомству и лучше способствует распространению генов, чем повторное размножение. А оно же у разных видов по-разному получается.
Цитата: deepsoul от мая 26, 2016, 21:05:41К примеру, умри чтобы освободить место молодым, не ешь пищу потомков.
Хорошо, если так. А если выживаемость молодняка низкая? Например, ты размножился, а большие шансы на то, что твой молодняк вообще не доживёт до своего размножения?
Цитата: Николай от мая 27, 2016, 11:25:55Хорошо, если так. А если выживаемость молодняка низкая? Например, ты размножился, а большие шансы на то, что твой молодняк вообще не доживёт до своего размножения?
Вот Гандир выше писал, что потомство оставил и молодец:)
А так Вопросы я и сам задавать умею, поэтому у тему открыл. Интересуют факты, статистика, исследования.
Вот про лососей нашел информацию, что перед нерестом у них перестраивается все тело и это смертельно:) но есть случаи до 5 нерестов на одну особь! Вот и интересует, есть ли динамика выживаемости лососей после нереста?
Цитата: Николай от мая 27, 2016, 11:20:25Полагаю, есть некоторая положительная корреляция с размерами. Современнный человек, понятно, стоит немного особняком
Хорошо, от вида к виду меняется, это очевидно.
А как на счет признака внутри вида?
Цитата: deepsoul от мая 27, 2016, 12:41:35
Цитата: Николай от мая 27, 2016, 11:25:55Хорошо, если так. А если выживаемость молодняка низкая? Например, ты размножился, а большие шансы на то, что твой молодняк вообще не доживёт до своего размножения?
Вот Гандир выше писал, что потомство оставил и молодец:)
А так Вопросы я и сам задавать умею, поэтому у тему открыл. Интересуют факты, статистика, исследования.
Вот про лососей нашел информацию, что перед нерестом у них перестраивается все тело и это смертельно:) но есть случаи до 5 нерестов на одну особь! Вот и интересует, есть ли динамика выживаемости лососей после нереста?
См. уравнение ограниченного роста популяции Ферхюльст https://www.google.com/search?client=opera&q=%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl
А потом читайте про K- и R-стратегии.
Цитата: Vladimirkox от мая 27, 2016, 13:00:03А потом читайте про K- и R-стратегии.
Спасибо за информацию.
Есть ли факты сокращения продолжительности жизни после размножения у "r-стратегов" внутри вида?
Есть ли факты увеличения общей продолжительности жизни и периода фертильности у "k-стратегов" внутри вида?
http://cheslavsky.livejournal.com/625587.html
ЦитироватьВ заключение оригинальная теория Рэйчел Кастери, профессора антропологии из университета Мичигана. Она считает, что ок. 30 тыс. лет средняя продолжительность жизни наших предков по непонятным причинам резко выросла. В результате появилась новая «семейная прослойка» - третье поколение. Появление бабушек и дедушек, обладавших большим опытом и знаниями, резко ускорило развитие современного человека и принесло ему победу в эволюционной войне с неандертальцами, у которых никаких изменений в продолжительности жизни, увы, не произошло.
Цитата: slon от мая 29, 2016, 18:14:37
http://cheslavsky.livejournal.com/625587.html
ЦитироватьВ заключение оригинальная теория Рэйчел Кастери, профессора антропологии из университета Мичигана. Она считает, что ок. 30 тыс. лет средняя продолжительность жизни наших предков по непонятным причинам резко выросла. В результате появилась новая «семейная прослойка» - третье поколение. Появление бабушек и дедушек, обладавших большим опытом и знаниями, резко ускорило развитие современного человека и принесло ему победу в эволюционной войне с неандертальцами, у которых никаких изменений в продолжительности жизни, увы, не произошло.
Спасибо за ссылку. Я как-то слышал про бабушек, но в источнике не было связи с продолжительностью жизни. Может быть есть информация по вида "проще" человека?
Заякорюсь