(https://media.giphy.com/media/3oEduRe3qCo14moUQE/giphy.gif)
Обычная воскресная месса в американской (судя по флагу) церквушке.
Информации недостаточно.
"Сверху" именуется как "психоз толпы", даже в Православии практикуется "как изгнание бесов"... Своеобычное проявление психосоматического экстаза... В любой толпе есть зачатки подобного поведения. (вспомните кадры наших девяностых...)
Вопрос достаточно серьезен, что бы его обсуждать в научных. Вспоминаю, как первый раз попал на запрещенный тогда рок-концерт, мне стоило огромных усилий моего молодого тогда организма не поддаться "беснованию"...
Помню и посещения новоявленных сект, и совсем чуть знаю, как люди-толпа подготавливаются к единению во всеобщий порыв. Кстати или нет, но специально обученные террористы расстреливают сразу индивидуумов, как бы начинающих кликушествовать, ибо если не "обезвредить", то начнется процесс превращения ягнят в волчью стаю...
Короче, тут много интересного.
Цитата: василий андреевич от апреля 09, 2016, 00:13:09"Сверху" именуется как "психоз толпы", даже в Православии практикуется "как изгнание бесов"... Своеобычное проявление психосоматического экстаза...
Как это работает на физиологическом уровне? Какие природные механизмы используются для вызова такой реакции? Какие нейромедиаторы действуют?
Цитата: василий андреевич от апреля 09, 2016, 00:13:09В любой толпе есть зачатки подобного поведения. (вспомните кадры наших девяностых...)
О каких кадрах речь?
Цитата: василий андреевич от апреля 09, 2016, 00:13:09Вопрос достаточно серьезен, что бы его обсуждать в научных.
оО А что может быть серьезнее научного изучения?
Цитата: василий андреевич от апреля 09, 2016, 00:13:09Вспоминаю, как первый раз попал на запрещенный тогда рок-концерт, мне стоило огромных усилий моего молодого тогда организма не поддаться "беснованию"...
В каком смысле? Позывы к чему пришлось преодолевать?
Цитата: василий андреевич от апреля 09, 2016, 00:13:09Помню и посещения новоявленных сект, и совсем чуть знаю, как люди-толпа подготавливаются к единению во всеобщий порыв.
Как подготавливаются?
Цитата: василий андреевич от апреля 09, 2016, 00:13:09Кстати или нет, но специально обученные террористы расстреливают сразу индивидуумов, как бы начинающих кликушествовать, ибо если не "обезвредить", то начнется процесс превращения ягнят в волчью стаю...
Из вики:
"Клику́ши — люди, подверженные истерическим припадкам, во время которых они издают неистовые крики. В древности такое поведение приписывали вселению в больного человека дьявола или влиянию порчи."
Как это может превратить "ягнят" в "волчью стаю"?
Тиктаалик, это слишком много вопросов на мою ограниченную голову. Повторю, Вы коснулись проблемы, от которой легче откреститься, чем изучать.
Почему вспомнил девяностые? Кадры из ящика, когда уважаемые люди, действующие и теперь, кричали с "пеной у рта" Ельцин... Меня тогда потряс собственный ужас от увиденного, но не ведаю, как вел бы себя, когда б не был средь них. Это честно. Потому как знаю, что делают со "сборищем" не знакомых людей руководители тоталитарных сект, их единят, воздействуя на наши, якобы, изжитые социумом рефлексы так, что невозможно не поддаться общему порыву.
Давайте дождемся еще кого-нибудь. Я ведь человек эмоциональный излишне. Могу навредить. Но повторяю, что Вы затронули, важно. Мы все непосильны от много избавиться, насколько умными себя не считали бы. Это из глубин миллионолетий. Но, скорее, тут фундаментальный физический принцип, о котором я не хотел бы говорить всуе.
Лишь одно слово про ягнят и волчью стаю. Вспомните некоторые эпизоды детства... Школу, пионерлагерь, игру в песочнице, первую драчку с подоплекой, о которой вы забыли... Что от воспитания для стада ягнят, что от инстинктов волчьей стаи? Как Вы сами учиняете разборки со своими эмоциями в экстремальных ситуациях? Пусть бытовых и никчемных.
Просто мне по долгу "службы" приходилось бытийствовать в изолированных ситуациях. Когда вдвоем под пургой. Или кода нечего делать, кроме как вспоминать и анализировать.
И еще, я такой человек, что задавайте, если будут вопросы поочереди. Я буду думать над каждым. Скопом просто не умею. Ну такой уж я. Кстати совсем не молодой, но искренне желающий хоть чем-то быть полезным.
Не копайте слишком глубоко.
Цитата: василий андреевич от апреля 09, 2016, 00:13:09Вспоминаю, как первый раз попал на запрещенный тогда рок-концерт, мне стоило огромных усилий моего молодого тогда организма не поддаться "беснованию"...
Это и есть ответ: дискотека. Звук отключен, поэтому непонятно.
Вот озвученный образец:
https://www.youtube.com/watch?v=JBtlbI0CgSI
Тут скорее всего сказывается еще и африканская традиция религиозных танцев.
Цитата: Micr от апреля 09, 2016, 16:11:48Это и есть ответ: дискотека. Звук отключен, поэтому непонятно.
Не фантазируйте. Без музыки также прекрасно работает. Смотреть первые 5 минут, далее уже менее интересное идет.
https://www.youtube.com/watch?v=3FjY3_vjsn8
Да, я сразу не подумал: мы видим сообщество людей, в котором считается, что всякие конвульсии являются проявлениями божественной благодати, схождения высших сил.
Насчет детей твердо сказать не могу (вопрос № 1: дети специально обученные?).
ЗЫ. Не исключаю также, что их специально обучают дергаться наиболее плодотворным для получения откровений способом.
ЦитироватьТребуется научное объяснение :)
Абиясняю.
1. Убираем смайлик из вопроса. В общем и целом тут ничего смешного нет если подходить к исследованию поведения, в данном случае - к поведению людей в толпе (если точнее, то к поведению человека в толпе).
2. Почему к поведению?
Потому что у нас нет возможности "препарировать" материалы уголовного дела, экспертизы, саги конкретного человека, и даже сплетен о наблюдаемом человеке. Есть только уверенность о том, что наблюдаемый относится к определенному виду согласно классификации, а об этом виде у нас есть определенные скудные сведения.
Поэтому наблюдаем за поведением, оно есть, больше ничего по сути нет.
3. Почему в толпе?
Потому как первый ролик и другие ролики по ссылкам не позволяют нам полагать, что действие происходит в группе и наблюдаемый является членом этой группы.
(здесь наверняка возникнут проблемы с терминологией, будет наблюдаться нестыковка терминологий, поэтому сразу обозначу:
- группа это сообщество людей в которой каждый член группы знает всех других членов группы ЛИЧНО, у каждого члена группы есть определенное место в иерархии и порядок доминирования над другими членами группы, место в иерархии и порядок доминирования обычно не совпадают, редко совпадают, крайне редко, совпадение можно считать случайностью (например, фанаты клуба Динамо не группа, а множество или отвечающие критериям выбранной классификации ).
- толпа это сообщество людей в которой помимо членов группы могут находится и члены других групп, а также случайные люди (например, на дискотеке присутствует седьмой Б класс школы, общее количество танцующих двести человек, условно).
- Группа и толпа подчиняются различным законам поведения (если точнее, то у члена группы в группе и у попавшего в толпу различные мотивации и различные алгоритмы решения задач приводящие в итоге к различному поведению).
- Член группы оказавшийся в толпе (даже если в толпе оказалась вся группа) с высокой долей вероятности начнет подчиняться законам толпы (членов ОМОНа и других специально тренированных людей не рассматриваем, это исключения).
================
Витиевато?
С одной стороны да, поначалу даже возмущает, типа, что за бред.....
С другой стороны, если желание разобраться устойчиво и не перерастает в стойкое отрицание всего непонятного, то имеет смысл затратить некоторое время на приведение терминологии к общему знаменателю.
Все это берет время. Время у нас есть.
Предлагаю посвятить его терминологии, для начала. Мы уже столько раз наступали на грабли, что один раз можно ради спортивного интереса утрясти сначала терминологию, а затем уже приступить к объяснению поведения.
После приведения терминологии к общему знаменателю (когда все станут использовать одни и те же термины, все под этими терминами будут понимать одно и то же, когда доля художественных образов в лексиконе форумчан снизится почти до нуля ) очень может быть, что ответ на вопрос проявится подобно изображению на фотобумаге в проявителе.
Если же терминология не будет приведена к общему знаменателю, то любой ответ на вопрос, даже подтвержденный нобелевским комитетом, не будет понят почти никем.
Мяч сейчас не на моей стороне. Дайте пасс - сможем продолжить.
даже вынесение в заголовок, что требуется именно научное объяснение, не остановило философов
Цитата: Micr от апреля 10, 2016, 16:08:35
Да, я сразу не подумал: мы видим сообщество людей, в котором считается, что всякие конвульсии являются проявлениями божественной благодати, схождения высших сил.
Насчет детей твердо сказать не могу (вопрос № 1: дети специально обученные?).
ЗЫ. Не исключаю также, что их специально обучают дергаться наиболее плодотворным для получения откровений способом.
Сначала вы пытались низвергнуть это явление абсурдной отмашкой что "это всего лишь дискотека". Когда это было опровергнуто, теперь вы утверждаете что "они наверно специально обучены". Последнюю вашу попытку отмахнуться от наличия феномена как раз опровергает "неинтересная" часть того видео, где безуспешно пытаются "законвульсить" детей обычным способом. Какое "объяснение" вы придумаете на этот раз? Столь бурное стремление опровергнуть очевидное наличие явления, невзирая на абсурдность "объяснялок", вызываетт закономерные подозрения, какие собственно цели вообще вы здесь преследуете. ;)
Как это часто здесь бывает ;), ответ на собственные же вопросы приходится находить самому. 8)
ЦитироватьЭкзальтация
Экзальта́ция (лат. exaltatio — подъём, воодушевление) — приподнятое настроение с оттенком восторженности. В высокой степени усиленное раздражение психической сферы, проявляется то в виде мечтательного настроения, то безграничного воодушевления. У психических больных — в виде чрезвычайно сильного, болезненного возбуждения, на первом плане которого выступают быстрое течение идей и распространение раздражения на двигательные центры мозга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экзальтация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Цитата: Tiktaalik от апреля 11, 2016, 05:20:20
ЦитироватьЭкзальтация
Экзальта́ция (лат. exaltatio — подъём, воодушевление) — приподнятое настроение с оттенком восторженности. В высокой степени усиленное раздражение психической сферы, проявляется то в виде мечтательного настроения, то безграничного воодушевления. У психических больных — в виде чрезвычайно сильного, болезненного возбуждения, на первом плане которого выступают быстрое течение идей и распространение раздражения на двигательные центры мозга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экзальтация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Экзальтация - приподнятое настроение.
ЦитироватьНастрое́ние — достаточно продолжительный эмоциональный процесс невысокой интенсивности, образующий эмоциональный фон для протекающих психических процессов[1]. Настроения принято отличать от аффектов, чувств и эмоций.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Вы уверены, что на видео у людей именно приподнятое настроение, а не аффект?
Вы уверены, что на видео люди психически больны?
Я думаю это болезненное состояния транса, вызванное определёнными периодическими ритмами молитвы, аналогичное состояние иногда достигается определёнными ритмическими звуками в рок-композициях. Не специалист, потому предположу лишь, что возможно здесь происходит прямое воздействие на подкорковые зоны, а корка попадает в состояние сомнабулического сна, при этом организм, управляемый подкоркой не спит и совершает бессмысленные действия, которые были вложены молитвой.
Вот например нашел это
http://www.pravda.ru/science/eureka/discoveries/19-02-2010/1018321-trans-0/
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 11, 2016, 12:55:48это болезненное состояния транса
Еще это называют измененными состояниями сознания (ИСС). Эрика Бургиньон полагает, что ИСС "... в значительной степени являются культурно смоделированными".
Подробнее можно почитать здесь http://knigaplus.ru/katalog/books/psihology/izmenennye_sostoyaniya_soznaniya_i_kul_tura_hrestomatiya/?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQk9C-0YDQtNC10LXQstCwINCeLiDQki4gItCY0LfQvNC10L3QtdC90L3Ri9C1INGB0L7RgdGC0L7Rj9C90LjRjyDRgdC-0LfQvdCw0L3QuNGPINC4INC60YPQu9GM0YLRg9GA0LA6INCl0YDQtdGB0YLQvtC80LDRgtC40Y8iO1B2WXR1T1Y5N1pqWDVpb29Wakxwd1E7&frommarket=&ymclid=60374537753981583593001 (http://knigaplus.ru/katalog/books/psihology/izmenennye_sostoyaniya_soznaniya_i_kul_tura_hrestomatiya/?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQk9C-0YDQtNC10LXQstCwINCeLiDQki4gItCY0LfQvNC10L3QtdC90L3Ri9C1INGB0L7RgdGC0L7Rj9C90LjRjyDRgdC-0LfQvdCw0L3QuNGPINC4INC60YPQu9GM0YLRg9GA0LA6INCl0YDQtdGB0YLQvtC80LDRgtC40Y8iO1B2WXR1T1Y5N1pqWDVpb29Wakxwd1E7&frommarket=&ymclid=60374537753981583593001)
Бургиньон Э. Измененные состояния сознания, с.29
Задача найти название явлению? Этого будет достаточно, чтобы затребованное научное объяснение состоялось? Назвать значит объяснить?
Цитата: Tiktaalik от апреля 11, 2016, 05:06:48
Цитата: Micr от апреля 10, 2016, 16:08:35
Да, я сразу не подумал: мы видим сообщество людей, в котором считается, что всякие конвульсии являются проявлениями божественной благодати, схождения высших сил.
Насчет детей твердо сказать не могу (вопрос № 1: дети специально обученные?).
ЗЫ. Не исключаю также, что их специально обучают дергаться наиболее плодотворным для получения откровений способом.
Сначала вы пытались низвергнуть это явление абсурдной отмашкой что "это всего лишь дискотека". Когда это было опровергнуто, теперь вы утверждаете что "они наверно специально обучены". Последнюю вашу попытку отмахнуться от наличия феномена как раз опровергает "неинтересная" часть того видео, где безуспешно пытаются "законвульсить" детей обычным способом. Какое "объяснение" вы придумаете на этот раз? Столь бурное стремление опровергнуть очевидное наличие явления, невзирая на абсурдность "объяснялок", вызываетт закономерные подозрения, какие собственно цели вообще вы здесь преследуете. ;)
1. Если я говорю сначала одно, а потом другое, то это означает, что от первого мнения я отказался, а ко второму пришел. У меня это по умолчанию. Что не могу с первой попытки породить наилучшее мнение - виноват.
2. Неинтересную часть видео я не смотрел. Вам поверил.
3. Если дети действительно не обучены, то "на этот раз" я склонен видеть там гипнотизера, который в понятных целях гипнотизирует в первой части и не делает этого во второй.
4. На отметке 7.30 показан не желающий конвульсировать ребенок на фоне других, лежащих на полу (??). На отметке 4.07 показан ребенок, конвульсирующий с улыбкой и вполне сознательным взглядом. Объясняйте сами. :)
5. Что касается первого сообщения в теме, остановлюсь на объяснении через смесь музыки и рекламного кривляния. Чем больше человек на этом конкретном видео кривляется, тем он более уважаем в общине.
Цитировать4. На отметке 7.30 показан не желающий конвульсировать ребенок на фоне других, лежащих на полу (??). На отметке 4.07 показан ребенок, конвульсирующий с улыбкой и вполне сознательным взглядом. Объясняйте сами. :)
"Только после Вас" (с).
Расскажите, пожалуйста, о своем вИдении ситуации.
Дополнительный вопрос.
В первом ролике этой темы на заднем плане седой мужчина в очках, в костюме и с галстуком демонстрирует поведение отличное от конвульсий, но вписывающееся в рамки общего действа (ему удалось привлечь к себе особое внимание только одного человека).
У этого мужчины " распространение раздражения на двигательные центры мозга" (с) происходит как-то иначе чем у других участников событий?
Поэтому двигательные центры мозга дают какие-то другие команды исполнительным механизмам (в виде передних и задних конечностей), отчего мужчина совершает не конвульсионные движения, а кувырок через голову назад?
Бонусный вопрос.
Если у Вас не возникнет желания отвечать на мои вопросы, или у Вас возникнут затруднения в ответах на эти вопросы, или вмешаются иные непреодолимые обстоятельства которые приведут к тому же результату - ответы я не услышу.........., позвольте пригласить Вас в культпоход за пивом, там в спокойной обстановке мы придумаем наукоемкое название процессу, с собой у меня будет разговорник на семисот пятидесяти трех языках племен практикующих не тривиальное введение в транс, а серьезное, с применением пив....тьфу..... запрещенных в современном мире травок и грибочков.
Посидим, обсудим, откроем разговорник на одной из страниц и дадим название явлению.
Звучать это будет экстравагантно, языки племен богаты на непривычные для нашего уха сочетания звуков, и этот термин наверняка будет являться абияснением всему, причем, исключительно научным!
Пиво и разговорник мои, вобла ваша. Договорились?
Цитата: slon от апреля 11, 2016, 23:06:43Расскажите, пожалуйста, о своем вИдении ситуации.
Про 7.30 я погорячился, это не имеет значения. В 4.07 ребенок со спокойным умом, потому либо обман, либо гипноз, но никакой экзальтации. Это мое вИдение.
Цитата: slon от апреля 11, 2016, 23:06:43В первом ролике этой темы на заднем плане седой мужчина в очках, в костюме и с галстуком демонстрирует поведение отличное от конвульсий, но вписывающееся в рамки общего действа (ему удалось привлечь к себе особое внимание только одного человека).
Именно этот мужчина наводит меня на мысль, что там есть музыка. А когда он кувыркается, то этим, имхо, сознательно "воздает славу Творцу". Он отличается от остальных методом самовыражения, не более того.
Цитата: slon от апреля 11, 2016, 23:06:43Бонусный вопрос.
Если у Вас не возникнет желания отвечать на мои вопросы, или у Вас возникнут затруднения в ответах на эти вопросы, или вмешаются иные непреодолимые обстоятельства которые приведут к тому же результату - ответы я не услышу.........., позвольте пригласить Вас в культпоход за пивом, там в спокойной обстановке мы придумаем наукоемкое название процессу, с собой у меня будет разговорник на семисот пятидесяти трех языках племен практикующих не тривиальное введение в транс, а серьезное, с применением пив....тьфу..... запрещенных в современном мире травок и грибочков.
Посидим, обсудим, откроем разговорник на одной из страниц и дадим название явлению.
Звучать это будет экстравагантно, языки племен богаты на непривычные для нашего уха сочетания звуков, и этот термин наверняка будет являться абияснением всему, причем, исключительно научным!
Пиво и разговорник мои, вобла ваша. Договорились?
Проблема общения - я ненадолго выхожу в интернет приблизительно раз в день. Однако зачем нам заниматься поиском названий? И я непьющий :)
Почему музыка вводит в транс, мне и самому интересно, но пока я не вижу вариантов ответа, а без наличия заранее намеков на ответ в таких вопросах много не найти.
Аналогично про гипноз.
ЗЫ. А может и нет там музыки, но остальное про того мужчину я думаю как сказал.
Давайте-ка я теперь опишу свой юношеский опыт с самогипнозом (чего делать было нельзя).
Я затормозил тактильные, визуальные, слуховые (не буду говорить как) восприятия. Мозг продолжал работать в режиме наблюдения ощущений до тех пор, пока не начал проваливаться "в бездну". Это выглядело как колыхание стен, медленно обрушивающихся на меня до ощущения темени и даже физического сдавливания. Наваливался ужас. Несколько раз волевым усилием удавалось "отодвинуть стены". Но они наваливались вновь. Был "нормальный" страх близкой смерти. Казалось, я мечусь, напрягаюсь всеми силами, дергаюсь телом и руками, и ногами (но, как оказалось после, не дергался ни один мускул).
Выход из "безвыходности" подсказал рассудок. Дескать, если я сам "загипнотезировал" себя, то только я и "разгипнотезирую". Потому было четко мысленно приказано - просыпайся. Я пробудился из почти комы/транса.
И на долгие годины наложил табу на эксперименты со своим сознанием. Но потом практиковал "медитацию" в группе, это не столь опасно, возникали удивительные ощущения восприятия окружающего мира...
Теперь по теме с кадрами. Необходимо знать, каким образом аудитория подготавливалась к "трансу". Скорее всего "вещателю" удавалось затормозить часть каналов восприятия, оставив тактильность, через которую и происходил сброс эмоционального раздражения. Это не совсем то, что происходит с толпой, руководимой опытным "наставником". Толпа самоорганизуется, как организуется броуновское движение в разрядку через турбуленцию.
ЦитироватьТеперь по теме с кадрами. Необходимо знать, каким образом аудитория подготавливалась к "трансу"
Наберемся мужества и скажем........хреново подготавливалась, руководил подготовкой разгильдяй первой гильдии (простите за тавтологию).
Вот этот мужик в пиджаке и галстуке, который на заднем плане, портит всю картинку.
Ведь сказано же было ..... - апогей должен быть в виде конвульсий, а он......стал демонстрировать кувырки. Этот "урод" явно из другой группы, он и одет не так, это "засланный казачок".
Кстати, правильная реакция это именно обратные кувырки через голову.
Помните, нам чуть выше втюхивали прА прАвильные " распространения раздражения на двигательные центры мозга".
Ну вот............правильные центры мозга дают команду на обратные кувырки через голову, а не конвульсии, которые конечно же тучным людЯм легче исполнить.
Шучу.
Василий Андреевич, как Вы полагаете, о чем эта тема?
Иными словами, почему люди наблюдая поведение некоторых индивидуумов стремятся обсуждать все что угодно только не поведение этих индивидуумов?
На ваш взгляд, это может быть связано с трудностью наблюдателей, ну там нужно же затратить время, долго и нудно наблюдать, получить массу сведений о наблюдаемых, затем сидеть и подсчитывать, обрабатывать информацию полученную в результате наблюдений, короче....... та еще работа, не для разгильдяев.
Куда проще пошерстить словари и просто это явление обозвать. Обозвали.....ну и ладно, теперь эта проблема имеет название и больше работать не нужно.
- Мама, а почему Солнце поднимается над морем?
- Это восход, сынок.
- А............теперь понятно. Солнце поднимается над морем потому как это восход. Запомнил. Выучил. Круто! Теперь я грамотный. А мой друг не знает почему Солнце поднимается над морем, у него мама умерла в прошлом году....... Пойду расскажу ему почему Солнце поднимается над морем. Мама, правда я добрый?!
Цитата: slon от апреля 12, 2016, 23:42:27Василий Андреевич, как Вы полагаете, о чем эта тема?
Полагаю, о массовом бессознательным. О том, что в простоте душевной именуется стадным чуйством, еще не обозванным моралью.
Вот Вы предлагали вождю выдумать религию, что бы с помощью этой выдумки подчинить стадо, возведя его в передовое "племя". Так проведите широкие аналогии. Наш разум очень хочет Верить. Когда нам трудно, а трудно всегда, даже в походе за пивом, мы взываем к верхнему/высшему, дабы успокоить нервишки. На самом же деле, взывая, изучаем свой внутренний мир. А этот мир соткан из рефлексов, тем или иным способом заглушаемых противорефлексами. И если кто-то оказывается способен заглушить "противорефлекс", тем самым раскрывает путь для дремучего рефлекса.
Помните, мы подошли к понятию гомеостаза, выведению из него и возвращению. Конвульсии и есть процесс возвращения к тому гомеостазу, из которого вывели аудиторию.
К сожалению у меня нет проф. знаний, что бы вставить умные термины, потому восход так и останется следствием вращения светила вокруг точки нашего пробуждения.
На стадионе когда-нибудь были, болели за своих? Я в юношестве хаживал, в толпе появляется страстное желание поддерживать своих. Оно гораздо сильнее, чем если ты один. Наверное вопрос топикстартера про аналогичное явление, только тут людям вливают в уши "истину". И их реакции на эту "истину" сначала слабые постепенно резонируют друг с другом и получается наблюдаемая картинка.
Напомните пожалуйста, как называется синхронное повторение действий других особей?
ЦитироватьПомните, мы подошли к понятию гомеостаза, выведению из него и возвращению. Конвульсии и есть процесс возвращения к тому гомеостазу, из которого вывели аудиторию.
Помню, конечно. Помню Ивана который презрел все эти условности и объявил сермяжную правду - типа, ребята...хорош заморачиваться по пустякам, у вас есть дискомфорт......
Да, блин, вот так всё просто, у каждого есть дискомфорт, так извольте же влезть на табуретку и изложить суть вашего дискомфорта.
При чем тут Иван? А вот причем...... Иван так поверил в свою простую до боли формулу, что за свои деньги пошел и заказал сотню табуретов, именных, с гравировкой, по количеству активных форумчан, и еще сотню табуретов на всякий случай.
Иван был уверен, что только отсутствие табурета на который можно взобраться мешает форумчанам изречь праведное и истинное.
Шучу. Иван меня подвел. Он оказался не способным к полету мысли и заказал только один табурет, для меня, чтобы я мог выбить его из под ног когда решусь повеситься.
Теперь серьезно.
При всем моем уважении к Вам, конвульсии не являются процессом возвращения к гомеостазу.
К гомеостазу можно вернутся только если одеть костюм с галстуком и в таком прикиде совершить обратный кувырок через голову.
Конвульсии не приводят к возращению к гомеостазу. Без галстука никакие конвульсии не действительны.
Шучу.
Позвольте личный вопрос.
Почему Вы не даете нам знак когда Вы шутите?
Вы нас таким образом испытывате?
Цитата: talash от апреля 13, 2016, 01:03:38Позвольте личный вопрос. Почему Вы не даете нам знак когда Вы шутите?Вы нас таким образом испытывате?
Заезженный анекдот.
-Что за толпа собралась, что происходит? -Да Иванов умер. -То-то я смотрю, что его хоронят.
Шутка - сказать о сложном через элементарное.
Вот вам простейший маятник, выведенный из равновесия в плотной среде. Он будет совершать затухающие по экспоненте колебания, как возвращение в "гомеостаз". Вот Вам более сложный маятник под условным термином "гайка Джанибекова". Последняя совершает странные колебания "в двух плоскостях", совершая конвульсии. Если у этой гайки одно из периодических движений затормозить, то останутся конвульсии.
А то, что конвульсии у разных людей приблизительно одинаковые, по-видимому, связано с "инстинктом следования", что доводит до нас Талаш.
Цитата: василий андреевич от апреля 13, 2016, 07:08:28
Цитата: talash от апреля 13, 2016, 01:03:38Позвольте личный вопрос. Почему Вы не даете нам знак когда Вы шутите?Вы нас таким образом испытывате?
Василий Андреевич, не путайте цитаты. Не моя это.
Талаш, я знаю, что это цитата от Слона, но не знаю почему получилось будто бы от Вас.
В принципе Слон так же прав, когда говорит, что иной раз надо подобрать умное название явлению, что бы успокоиться в будто бы в знании.
Я попытался довести ситуацию до того гротеска, что даже косные системы ведут себя "жалким" подобием вроде бы социализированных систем.
Как перед футбольным матчем незнакомые люди начинают заранее настраиваться на "общую волну", так и перед "сеансом в примерах" обычно ведется длительная подготовка аудитории - вызывается общий энергетический подъем, накачка, возбуждение. Так же и самонастраивается толпа, внемлющая оратору.
Энергетический подъем - это вывод системы из устойчивого равновесия на некий потенциальный уровень, уровень над гомеостазом, к которому система должна возвращаться естественным, но сугубо личностно-индивидуальным образом.
Вопрос: как сделать, что бы толпа возвращалась к гомеостазу не индивидуально, а всем скопом? Вот я предполагаю, что "наставник-экстрасенс" затормаживает "аналитические центры" индивидуумов, оставляя свободными тактильно-двигательные центры, через которые и осуществляется разряжение излишней энергии, наподобие затухающего маятника. Так же и разрядка толпы после футбольного матча может привести к разброду на отдельные броуновские движения, допустим, толкаясь в метро, а может и через крушение "автомобилей пивными бутылками".
Если есть возражения против подобной трактовки, то можно и обсудить...
ЦитироватьВот я предполагаю, что "наставник-экстрасенс" затормаживает "аналитические центры" индивидуумов, оставляя свободными тактильно-двигательные центры, через которые и осуществляется разряжение излишней энергии, наподобие затухающего маятника.
Почему у одних конвульсии, у других кувырки через голову, а у третьих ни того ни другого?
Причем, все это может наблюдаться не только после действа (матча, молитв и т.д.), но и в течении действа?
Цитата: slon от апреля 16, 2016, 11:24:27Почему у одних конвульсии, у других кувырки через голову, а у третьих ни того ни другого?
Потому, что это не гипнотическое воздействие-приказ. Каждый "успокаивается" по своему. По своему каждый и возбуждается. Кто-то может вообще не возбудиться, потому и "неоткуда возвращаться".
Представим, что на футбол забрел человек вовсе футболом не заинтересовавшийся. Он весьма склонен будет считать болельщиков "психотропиками" и эмоционально отградится.
ЦитироватьПредставим, что на футбол забрел человек вовсе футболом не заинтересовавшийся. Он весьма склонен будет считать болельщиков "психотропиками" и эмоционально отградится.
Это я понимаю. Однажды посетил футбольный матч, сидел на трибунах, пытался понять чем тут народ занимается и почему все так шумят. Не понял, но это было очень давно, мне тогда было важно не понять, а просто больше не соглашаться ходить на футбол.
Кстати, я очень люблю футбол, каждый год смотрю в записи все самые лучшие голы и опасные ситуации не приведшие к голу, целых полчаса раз в год наслаждаюсь созерцанием того, что за год тысячи футболистов набегали и набили.
Я восхищаюсь результатами которые лучшие футболисты достигли. Но мне до сих пор никак не удается понять в чем заключается интерес наблюдать за всем процессом который в итоге приведет к красивому голу.
Ну например, Марадона, все приникли к экрану или же особо приближенные воочию наблюдают за процессом.......вот маленький Марадона покакал и ему меняют памперсы........ой, вот он ножкой дернул, затем этим же движением он забьет самые красивые голы.
Ой, вот он вышел на поле и начал бегать. Ой, в этой игре он ничего не выбегал. Не страшно, прильнем к экрану следующей игры, авось в ней выбегает что-то и забьет......
Ребята, я не шучу, я реально спрашиваю, без обиняков, кто-нибудь из форумчан является болельщиком футбола и может внятно абияснить в чем суть действа заключающегося в двухчасовом наблюдении за тем как двадцать два спортсмена в неудобной обуви бегают по полю за одним мячом?
Обещаю, я не стану задавать вопросы, только выслушаю и всё.
Один вопрос задам прежде, пока никто не ответил, но после первого ответа буду молчать, даже намека на мой голос не будет, обещаю.
Если Вы болельщик и команды сыграли 0:0, то какие чувства Вы испытываете?
----------
Василий Андреевич, я о другом, просто мне не удается четко сформулировать вопрос.
Помогите мне сформулировать вопрос, пожалуйста.
В моем представлении люди всегда стараются избавиться от дискомфорта который они испытывают.
Например, я однажды был на матче и испытывал только дискомфорт от шума и бардака.
Но я исключение.
Масса людей испытывают иной дискомфорт. Какой?
Какой это не риторический вопрос, это конкретный вопрос, чистА конкретный.
И поскольку люди испытывать дискомфорт, то они стремятся избежать этого дискомфорта, ну так по крайней мере говорит теория которой я придерживаюсь.
И вот люди пошли на дискотеку\матч\молитву, не суть важно, они пошли на это действо в составе своей группы, маленькой (по сравнению с той в которой оказались, а оказались они в толпе), кто-то пошел с другом, кто-то с классом, кто-то с друзьями численностью в десять человек, а оказались среди толпы в тысячу человек.
Поведение............. мы сейчас рассматриваем поведение........
И наблюдаем, некоторые начинают биться в конвульсиях, некоторые кувыркаются, остальные тоже чудачат, но не так активно и оригинально.
Наша задача - классифицировать тех кто бьется в конвульсиях.
Зачем?
Ну чтобы заранее знать перед культпоходом на дискотеку чего и от кого ожидать, например.
Или же задача минимум, чтобы по итогам дискотеки маркировать тех кто бился в конвульсиях и обратить на них особое внимание, классифицировать их то бишь в результате. Опять же, дабы на будущее иметь возможность предсказывать их поведение.
Ну как-то так.
==========
Позвольте пошутить.
Вы могли бы пойти навстречу читателям форума и снизить процент бьющихся в конвульсиях из-за того, что им приходится после прочтения ваших месиджей рыться в словарях, чертить таблицы согласно которым есть надежда проследить логические связи которые Вы задействуете, строить графики функций на которые Вы ссылаетесь и не имея их перед собой в виде картинки....... дальнейшая расшифровка ваших месиджей теряет смысл, ну и так, по мелочам, типа, - к каждому вашему месиджу создать словарик расшифровки художественных образом которые Вам привиделись в общепринятые термины.
Если серьезно, то меня это забавляет. Я с удовольствием роюсь в словарях, строю таблицы и графики, завожу словарики, где-то через неделю, все сопоставив, нахожу рациональное зерно в ваших месиджах.
Мне это нравится! Люблю разгадывать ребусы.
Вот беда, я разгильдяй и у меня уйма свободного времени которое я могу позволить себе посвятить на разгадывание того, что Вы зашифровали.
А народ? Вы уверены в том, что народ действует так же методично и не жалея времени, как это делаю я?
Я не уверен. Предполагаю, что значительную часть ваших месиджей народ просто пропускает, просматривает по диагонали и только.
Вопрос лишь в том - что является вашей задачей.
Если задача в том, чтобы "редкая птица долетела до середины" ваших месиджей, то Вы свою задачу полностью выполняете.
Например, мне поступили претензии, мол, я некорректно себя веду по отношению к Арефьеву.
Проверил........действительно, я не прав, шутил напропалую, тупо шутил, мог невзначай и обидеть уважаемого мной человека. Наверняка обидел. Сейчас каюсь и думаю как извиняться.
Но чисто на автомате спросил у тех кто предъявил претензии, мол, все так плохо и я все испортил?
Ответ был странным, весьма..............- типа, после ваших выпадов Арефьев стал писать необычно для себя, мы стали понимать о чем он пишет, мы даже стали дочитывать его месиджи до конца. Но Вы убили его индивидуализм!
Василий Андреевич, если верить народу, то я убийца и у меня уже кровь на руках.
И Вы следующая жертва, если и Вы станете писать так, что народ станет понимать о чем Вы пишете и станет дочитывать ваши месиджи до конца, то я стану серийным убийцем.
Не дайте мне дожить до такого незавидного обвинения.............
-----------
Ну пошутил, простите ради бога.
А если серьезно, то суть ведь простая и сермяжная - написать месидж так, чтобы половина читателей вааще не поняла ничего и тут же сдалась, остальные затратили уйму времени на расшифровку и большая часть из них тоже сдалась бы, а осталась бы пара-тройка тех кто все еще борется непонятно за что.
Ребята, Вы не поверите, но я тоже так умею. Просто не набираюсь наглости применять ваши примитивные приемы.
==============
И теперь серьезно как никогда. Вплоть до бана.
Уважаемые участники форума, убедительно прошу Вас оставить все наработанные Вами приемы по дискредитации ваших визави, исходить прежде всего из того, чтобы читатели ваших месидже МОМНТАЛЬНО понимали о чем Вы говорите, а уж затем прибегать с иносказательности.
Ибо вовсе не круто сделать так, чтобы вас не поняли. Круто это когда Вас можно понять и обратиться к аргументам которые Вы конечно же выложили в своих месиджах.
В аргументах, а не в попытках запутать иносказательностью и художественными образами своих визави.
Простите за такую вот откровенность. Слегка накипело.
Цитата: slon от апреля 17, 2016, 00:27:42Слегка накипело.
Когда у Эйнштейна попросили популярно изложить его главную теорию, он "ошалел", но все же в соавторстве поучаствовал в написании книженки в семьдесят страниц, излагая мысль, умещающуюся в одной формуле. Подобное было и с Полем Дираком. Но он пошел круче сказав типа, что если физик-теоретик не может сделать свою мысль доступной домохозяйке, то он сам не понял, что создал. Фейнман же пошел дальше всех, заявив, что в квантовую физику не допустим здравый смысл.
Слон, неужели Вы надеетесь, что своим призывом разом сделаете из нас (меня) гениев. Ну не изобретен универсальный язык для всех. Однако пытаться надо.
Берем вроде ясное понятие дискомфорт. Это значит, что есть альтернатива - комфорт. Но тогда надо отвечать, равно ли стремление избавиться от дискомфорта стремлению достичь комфорта? Комфорт на физическом языке - это состояние равновесия в потенциальной яме, а на биологическом - гомеостаз. Но что бы достичь комфорта или избавиться от дискомфорта требуется совершить работу. По определению, работа среды над системой отрицательна. Вот среда и работает над нами, что бы мы смогли оказаться в яме-гомеостазе-комфорте. Но комфортное место обязательно занято, занято тем, что мы опять-таки называем средой. Следовательно, надо совершить положительную работу над средой, что бы "выгнать" ее из этой ямы. Работа равносильна поведению. У каждого свой способ вести себя для достижения цели - гомеостаза. Вот мы и толкаемся локтями понимая под собой систему, а под другими враждебную среду. (в принципе достаточно пятка формул, вместо десятков слов)
Моя задача на этом форуме - не умереть со скуки. Скука - это гомеостаз в комфорте, который нам только сниться. Уж лучше меня будут здесь выводить из скуки, чем пытаться вновь и вновь достичь этого состояния, переживая пинки от повседневной работенки.
Есть еще и надежда, что смогу не только объяснить нечто другим, но еще и сам пойму то, что объясняю. Где тут шутка, а где серьез судить не возьмусь, однако.
Спешу поздравить вас с приобретением ценного материала для данного исследования в виде меня :) По молодости полтора годика среди них находился. Вышел атеистом. Вопросы?
Цитата: Ultramarine от августа 07, 2016, 01:17:54
Спешу поздравить вас с приобретением ценного материала для данного исследования в виде меня :) По молодости полтора годика среди них находился. Вышел атеистом. Вопросы?
Весело живете! И что за секта, там тоже припадочные?
Цитата: Tiktaalik от августа 07, 2016, 06:07:22
Цитата: Ultramarine от августа 07, 2016, 01:17:54
Спешу поздравить вас с приобретением ценного материала для данного исследования в виде меня :) По молодости полтора годика среди них находился. Вышел атеистом. Вопросы?
Весело живете! И что за секта, там тоже припадочные?
харизматическая евангелистская церковь. В принципе, симптомы те же.
Цитата: Ultramarine от августа 07, 2016, 17:31:31харизматическая евангелистская церковь. В принципе, симптомы те же.
Расскажите подробнее, как это состояние вызывают, для чего, какие при этом ощущения, эффекты и т.д. И что там еще было интересного за эти 1.5 года.
Цитата: Tiktaalik от августа 08, 2016, 10:53:31
Цитата: Ultramarine от августа 07, 2016, 17:31:31харизматическая евангелистская церковь. В принципе, симптомы те же.
Расскажите подробнее, как это состояние вызывают, для чего, какие при этом ощущения, эффекты и т.д. И что там еще было интересного за эти 1.5 года.
Ой, завтра, сегодня я всё :(
Цитата: Tiktaalik от августа 08, 2016, 10:53:31
Цитата: Ultramarine от августа 07, 2016, 17:31:31харизматическая евангелистская церковь. В принципе, симптомы те же.
Расскажите подробнее, как это состояние вызывают, для чего, какие при этом ощущения, эффекты и т.д. И что там еще было интересного за эти 1.5 года.
Итак, доклад на тему:
1. Немного о построении служения, собственно:
а) Всегда присутствует музыка, играют в живую и поют тоже. Все.
б) Все тексты о боге и никогда на посторонние темы.
2. Порядок:
а) Прославление - быстрая ритмичная музыка, на все около 20 минут.
б) Поклонение - медленная, печальная музыка, люди молятся на "языках", одновременно раскачиваясь стоя, либо опускаются на колени, но покачивания не прекращают. Именно в этот момент люди начинают вести себя странно. Около 15-20 минут.
в) Молитва пастора за исцеление людей в зале. Под музыку, куда ж без неё ^-^
г) Слово о финансах, взымание десятины (аргументом служат какие-либо изречения из ВЗ или евангелия)
д) Сама проповедь (все наконец-то садятся)
е) Совместная молитва и еще одно короткое прославление "на посошек"
Вроде всё.