Добрый день, уважаемые участники форума. Как Вы считаете, такие высшие чувства человека, как любовь, вера и надежда, так же возникли в результате эволюции? Вопрос не библейский, а сугубо жизненный. Ведь большинство из нас кого-то любит, во что-то верит и наверняка на что-то надеется. Сложно представить, что эти чувства возникли в результате эволюции. Ведь с точки зрения эволюции, как я понимаю, это очень обременительно, хлопотно и не практично. Потому как ничего нет разрушительнее для жизни, чем утрата любимого человека, потеря веры и отсутствие надежды (смысла жизни). Ведь все выше перечисленное это основа страданий, которые приводят к значительному ухудшению психологического и соматического статуса делая особь слабее. Зачем самому успешному виду все эти неприятности. Ведь согласно законам эволюции, что бы процветать на нашей планете, достаточно доминировать над другими видами, приспосабливаться к меняющимся условиям среды обитания и давать плодовитое потомство. Вот и выходит, что душевные страдания это эволюционный тупик и в эволюционной теории кажется смешным принцип «все что нас не убивает делает нас сильнее». А жизнь многих инвалидов, вообще не имеет смысла, это аванс данный природе в лице современной медицины. И самое главное, очень трудно поверить в то, что вершиной эволюции центральной нервной системы, «триумфом природы», на сегодняшний день, стала выраженная потребность системного, осознанного, бесцельного уничтожения себе подобных существ.
Цитата: Ученик от марта 06, 2016, 14:51:48
Как Вы считаете, такие высшие чувства человека, как любовь, вера и надежда, так же возникли в результате эволюции?
Именно так, в процессе эволюции. Как результат адаптации представителей нашего вида к существованию в социуме...
Цитата: ArefievPV от марта 06, 2016, 14:56:57Именно так, в процессе эволюции. Как результат адаптации представителей нашего вида к существованию в социуме...
В том и вопрос? Адаптация в социуме, согласно ТЭ, должна быть направлена на повышение выживаемости и развитие конкурентных преимуществ по отношению в другим особям. А выше указанные высшие чувства, только снижают резерв адаптации. Гораздо более гармонично в ТЭ встраивается борьба за ресурсы и уничтожение человека человеком.
Цитата: Ученик от марта 06, 2016, 15:23:02
Цитата: ArefievPV от марта 06, 2016, 14:56:57Именно так, в процессе эволюции. Как результат адаптации представителей нашего вида к существованию в социуме...
В том и вопрос? Адаптация в социуме, согласно ТЭ, должна быть направлена на повышение выживаемости и развитие конкурентных преимуществ по отношению в другим особям. А выше указанные высшие чувства, только снижают резерв адаптации. Гораздо более гармонично в ТЭ встраивается борьба за ресурсы и уничтожение человека человеком.
Вы не учитываете повышение выживаемости групп которые приобрели данную адаптацию. Такие группы были более сплочёнными. Отдельные особи в таких группах гораздо лучше понимали (чувствовали) состояние сородичей, их эмоциональный настрой. Постепенно такие группы (из особей более восприимчивых к эмоциям и чувствам) вытеснили другие группы из популяции... На основе чувств и эмоций сформировался эмоциональный язык (так его обозвал, отсебятина) как средство управления и самоуправления в социуме.
Немножечко об этом уже писал на форуме.
И не забывайте: то, что плохо для отдельной особи, вполне может оказаться полезным для группы в целом...
ЦитироватьКак Вы считаете, такие высшие чувства человека, как любовь, вера и надежда, так же возникли в результате эволюции?
Если бы не эволюция, то как бы Вы узнали, что ваш гормональный статус носит название "любовь", например?
Как бы Вы узнали, что идете в лес за грибами потому что верите - они там есть. И если их нет, то включается высокое чувство веры и продолжаете их искать, и находите, потому как они ведь когда-нибудь вырастают снова.
Цитата: slon от марта 06, 2016, 15:42:57Если бы не эволюция, то как бы Вы узнали, что ваш гормональный статус носит название "любовь", например?
Я понимаю, что жизнь это биохимия гормонов. Мне сложно понять, как из нервной системы амебы, возникли такие чувства как любовь к матери или страдания по поводу смерти близкого человека.
ЦитироватьМне сложно понять, как из нервной системы амебы, возникли такие чувства как любовь к матери или страдания по поводу смерти близкого человека.
Постепенно. Сначала одноклеточные научились взаимодействовать между собой и решать общие для себя задачи. И вот тогда у них и появились вера, любовь и надежда.
http://www.gazeta.ru/science/2008/11/25_a_2894739.shtmlаа
Почитайте какие страсти и высокие чувства присущи амебам.
Цитата: Ученик от марта 06, 2016, 16:26:09
Цитата: slon от марта 06, 2016, 15:42:57Если бы не эволюция, то как бы Вы узнали, что ваш гормональный статус носит название "любовь", например?
Я понимаю, что жизнь это биохимия гормонов. Мне сложно понять, как из нервной системы амебы, возникли такие чувства как любовь к матери или страдания по поводу смерти близкого человека.
У амебы нет нервной системы. Амеба амебе рознь https://ru.wikipedia.org/wiki/Слизевики
И - да, эволюция человека заключается и в эволюции религиозных представлений, из которых следуют мораль, этика, экономика, закон. Почитайте "Путешествие на корабле Бигль" десятую главу.
Цитата: slon от марта 06, 2016, 16:56:15http://www.gazeta.ru/science/2008/11/25_a_2894739.shtmlаа
Почитайте какие страсти и высокие чувства присущи амебам.
2008 год - не актуально. В таких газетах сегодня, рецепт "первичного бульона" найти можно. Там вообще все просто и понятно: большой взрыв, образование материи, первичный бульон, эволюция, юго-восточная Африка и мы уже идем всем классом в питомник для приматов изучать прикладную антропологию. Только все это постепенно.
"2008 год - не актуально. "
Будучи студентом, я посетовал проходившему мимо декану, что учебник по анатомии 1932г. издания, на что он ответил:"А что, после 1932 года люди сильно изменились?"
Цитата: Ученик от марта 06, 2016, 17:29:24
Цитата: slon от марта 06, 2016, 16:56:15http://www.gazeta.ru/science/2008/11/25_a_2894739.shtmlаа
Почитайте какие страсти и высокие чувства присущи амебам.
2008 год - не актуально. В таких газетах сегодня, рецепт "первичного бульона" найти можно. Там вообще все просто и понятно: большой взрыв, образование материи, первичный бульон, эволюция, юго-восточная Африка и мы уже идем всем классом в питомник для приматов изучать прикладную антропологию. Только все это постепенно.
У Вас устаревшие данные. Поисчите про гетерогенность реликтового излучения и про рождение вселенных из черных дыр
Цитата: Vladimirkox от марта 06, 2016, 17:37:08У Вас устаревшие данные. Поисчите про гетерогенность реликтового излучения и про рождение вселенных из черных дыр
Извините конечно, реликтовое излучение и черные дыры, нас значительно приближают к загадке мироздания и подтверждают теорию эволюции. А старик Дарвин то и не догадывался, что он родом из "Черной дыры".
Старик Дарвин был бакалавром теологии, и, вероятно, догадывался.
Цитата: ArefievPV от марта 06, 2016, 15:38:55Вы не учитываете повышение выживаемости групп которые приобрели данную адаптацию. Такие группы были более сплочёнными. Отдельные особи в таких группах гораздо лучше понимали (чувствовали) состояние сородичей, их эмоциональный настрой. Постепенно такие группы (из особей более восприимчивых к эмоциям и чувствам) вытеснили другие группы из популяции... На основе чувств и эмоций сформировался эмоциональный язык (так его обозвал, отсебятина) как средство управления и самоуправления в социуме.
Следуя этой логике, фашизм чисто эволюционный процесс, впрочем как и другие идеологии направленные на уничтожение себе подобных. Глядя на историю человечества последнего столетия, страшно подумать куда нас приведет эволюция.
Вы профанируете ответ на свой же вопрос. Вместо поиска источников по эволюции поведения человека занялись каким-то бессмысленным препирательством на основе взятых с потолка ложных предпосылок. Или цель происходящего - поговрить о связи эволюционизма и фашизма, важности и неизбежности последнего и прочий зиг хайль?
Фашизм потому нас так ужасает, что он сильно выпадал из общей динамики гуманизации общества. Вот посмотрите например Гипотеза техногуманитарного баланса" Назаретяна (http://society.polbu.ru/nazaretyan_crises/ch09_all.html).
ЦитироватьИли цель происходящего - поговрить о связи эволюционизма и фашизма, важности и неизбежности последнего и прочий зиг хайль?
Если бы Румата не был бы литературным персонажем, то он смог бы пояснить закономерности в практической истории, и про фашизм - тоже. Но, увы и ах, будем читать А.Маркова про "Эволюционные корни добра и зла" и надеяться, что какому-то выходцу-мутанту из Руанды удастся нивелировать последствия древней лейкомии мышей и спасти всё человечество от HIV.
Развитие коммуникаций предотвратило возникновение репродуктивных барьеров между алеутами и хадза, а за Ким Чен Ыном и Собчак внимательно наблюдает Мальтус. Потому что - демократия, гуманизм, ИГИЛ, Задорнов.
Цитата: Ученик от марта 07, 2016, 11:17:30Глядя на историю человечества последнего столетия, страшно подумать куда нас приведет эволюция.
Смотря на "палеонтологию" страшно подумать до чего дошла бы Планета, когда б травоядные съели всю траву, хищники всех травоядных, бациллы всех хищников, а вулканы всех бацилл.
Эволюция в толковании Дарвинизма начинается с образования отличий при репликации. Эти отличия могут получить развитие, если умудряются выживать. Развитию отличий препятствуют "убийства" во имя выживания иных отличий.
Если человек не успевает препятствовать развитию негативных отличий, то расплачивается за это собственной жизнью. Так что и от Вас зависит, какие отличия Вы будете поддерживать, а какие ограждать от развития.
Цитата: василий андреевич от марта 09, 2016, 16:42:13Эволюция в толковании Дарвинизма начинается с образования отличий при репликации. Эти отличия могут получить развитие, если умудряются выживать. Развитию отличий препятствуют "убийства" во имя выживания иных отличий.
Если человек не успевает препятствовать развитию негативных отличий, то расплачивается за это собственной жизнью. Так что и от Вас зависит, какие отличия Вы будете поддерживать, а какие ограждать от развития.
Видимо узники Освенцима и дети Хатыни не успевали препятствовать.
Цитата: Gilgamesh от марта 07, 2016, 11:27:49Вместо поиска источников по эволюции поведения человека занялись каким-то бессмысленным препирательством на основе взятых с потолка ложных предпосылок.
Прошу прощения но, поведенческие реакции человека и высшая нервная деятельность (конкретнее высшие чувства: вера, надежда, любовь), это не много разные вещи.
Цитата: Gilgamesh от марта 07, 2016, 11:27:49Или цель происходящего - поговрить о связи эволюционизма и фашизма, важности и неизбежности последнего и прочий зиг хайль?
Цель происходящего понять, что согласно ТЭ, послужило развитию таких не нужных для выживания в социуме качеств как высшие чувства.
Цитата: Ученик от марта 09, 2016, 23:02:35
Цель происходящего понять, что согласно ТЭ, послужило развитию таких не нужных для выживания в социуме качеств как высшие чувства.
А причём здесь ТЭ? Биологическая эволюция (БЭ) привела к возникновению человека, как биологического вида, а высшие, как вы их называете, чувства, это уже КЭ (культурная эволюция). Они конечно шли рука об руку, вот только роль БЭ медленно снижалась, а КЭ возрастала.
http://polit.ru/article/2010/06/18/markov/
http://rideo.tv/video/56731/
http://rideo.tv/video/56733/
P.S. Не ну мало ли, вдруг поможет...
"Прошу прощения"
Не прощаю.
Заблокировали тему о "Высших чувствах". Зачем? Ни кому не грубил, ругательства не писал, правил форума не нарушал. Видимо оскорбил невежеством научное сообщество. Добрый модератор Gilgamesh, с приветствием зиг хайль. Сейчас совсем забанят.
Последний пост позволите. Отвечу Молодому.
Цитата: Молодой от марта 09, 2016, 23:18:19http://polit.ru/article/2010/06/18/markov/
http://rideo.tv/video/56731/
http://rideo.tv/video/56733/
P.S. Не ну мало ли, вдруг поможет...
Спасибо, почитал. Особенно понравилось о альтруизме у бактерий. Живо представил себе, как палочки Коха, защищая друг друга, грудью бросаются на Изониазид. Про дрожжи-эгоисты, просто прекрасно. Широко применимая теория, очень удобно. Главное создать свой понятийный аппарат (альтруизм, эгоизм, разум, сознание). Но я собственно про любовь.
Есть такое мнение Виктора Франкла, профессора неврологии и психиатрии Венского Университета. "Любовь так мало направлена на тело любимого, что она легко может пережить его смерть, может существовать в сердце того, кто любит, до тех пор, пока не умрет он сам. Тому, кто по-настоящему любит, смерть любимого существа всегда кажется непостижимой, так же как «непостижима» для него и его собственная смерть. Ведь хорошо известно, что никто не может полностью осознать факт своей собственной смерти, что это в корне так же непостижимо, как и тот факт, что нас не было до рождения. Всякий, кто на самом деле верит или утверждает, что он может постичь смерть человека, обманывает сам себя. Потому что то, во что он хотел нас заставить поверить, непостижимо, а именно: что человеческое существо устраняется из мира просто потому, что его организм, который является его средством передвижения, стал трупом. Когда исчезает физическая внешность, неверно говорить, что личность сама больше уже не существует. Самое большее, что мы можем сказать, - это то, что она (личность) уже больше не проявляется, потому что проявление требует физических форм выражения (речь и т.д.). Таким образом, мы еще раз видим, почему и в каком смысле истинная любовь не зависит от физического присутствия человека. Всё это не означает, конечно, что любовь не имеет желания «воплотить» себя. Но она в такой степени независима от тела, что не нуждается в этом теле. Даже в любви между людьми разного пола тело, то есть сексуальный элемент, не является первичным; оно только средство самовыражения. Любовь как таковая может существовать без него. Там, где сексуальность возможна, любовь будет желать и стремиться к ней; но там, где требуется отказ от нее, любовь не охладеет и не умрет".
Не находите, что эволюция слишком примитивна для выше сказанного? Впрочем, каждый сам выбирает свою картину мира. Кому то ближе проф. Марков, кому то проф. Франкл.
Догадливый, молодец. Баню.
====
Засланец стал вскрываться довольно быстро, на вполне уместной ссылке про социальных амеб. Когда реагируя на внятный ответ оппонент начинает заливисто хихикать и пускать сопляные пузыри носом - это знак плохой. Дальше больше, "поведенческие реакции" от ВНД отличить можем, найти простейшие источники по теме - нет. Восьмое сообщение - уже твердые выводы о примитивности эволюции пред ликом В.Франкла и общей её беспомощности в ключе "письма ученому соседу". Банальный креационистский тролль. Моя вина что не всегда закрываю на первом кваке: гуманизм, терпимость...