paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Николай Сергеевич от февраля 28, 2016, 20:36:04

Название: находка из Самарской области
Отправлено: Николай Сергеевич от февраля 28, 2016, 20:36:04
При расколе плиты обнаружено незнамо что. Хорошо бы узнать, что это такое - в том числе обведенная кругом печать. 
Название: Re: ХЕЗЧ3
Отправлено: Екатерина Сенникова от февраля 29, 2016, 14:19:40
Пожалуйста оформите пост в соответствии с правилами форума.
http://paleoforum.ru/index.php/topic,2472.0.html
Название: Re: ХЕЗЧ3
Отправлено: Николай Сергеевич от февраля 29, 2016, 19:27:51
Виноват, склероз.
Размеры фото по длинной стороне 15 мм. 
Место: Новый Кувак Шенталинского р-на Самарской области, действующий песчаный карьер.
Порода: Известковистый песчаник. Кругом - известковистый, местами глинистый песчаник с прослоями глин и мергелей. Изредка - мелкие каверны, заполненные белым кальцитом.
Расстояние от поверхности: Вероятно, в пределах от 0 до 2-3 метров. Поверхность сильно нарушена.
Сопутствующие окаменелости - окаменелая древесина, отпечатки листвы кордаитантовых, птеридоспермов, прегинкгофитов.
Датировка: Вероятно, нижняя казань. 
Этого хватит или Вы рекомендуете перевыставить все как надо?   
Я бы изменил стартовое описание, но это, кажется, невозможно.
Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Екатерина Сенникова от марта 01, 2016, 13:44:56
В следующий раз название темы пишите правильно.

Вы под микроскопом фотографировали? Размер объекта какой? Это похоже на костную структуру или раковину? Можно фото с других сторон?
Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Митрич от марта 01, 2016, 16:32:04
я вот о челюсти подумал... фрагментарной. Рыбной )
Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Николай Сергеевич от марта 01, 2016, 16:48:48
Фото сделано фотоаппаратом. Сильно устаревшим (Canon Powershot A610). На нем очень хороший режим макро. Под микроскоп я это не засовывал. Наверное, со временем засуну, но вряд ли что-нибудь получится. У микроскопов очень мала глубина резкости и они хороши только для идеально плоских объектов.
Других сторон у объекта нет - это просто плоский скол большой и толстой плиты с маленьким белым пятнышком, которое я на всякий случай крупно сфотал. Противоотпечаток, вероятно, остался на карьере. Костной структуры я не вижу, но мало ли чего я не вижу :). На раковину это не похоже (кстати, раковины там тоже есть, но очень мало - по ним и датировка). Круглый объект имеет диаметр около 1 мм и похож он на отпечаток пельтоида. Был бы он раз в 10 больше, я и без посторонней помощи объявил бы его отпечатком пельтоида рода Peltaspermopsis (с замечательно круглыми семенными рубцами). Проблема в том, что таких мелких пельтоидов ни среди пельтаспермопсисов, ни среди пельтаспермумов не было, потому что не было никогда. А в Новом Куваке таких отпечатков (правда, худшего качества) воз и маленькая тележка - поэтому мне и интересно, что это такое. На этом же фото есть еще несколько таких же "в коричневом варианте". 
Что за грязь рядом - вообще не представляю. Ни на что не похоже, кроме, пардон, давленных тараканов.
Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Николай Сергеевич от марта 02, 2016, 13:51:51
Как выглядит рыбья челюсть не в ухе, я совершенно не знаю. Может быть, конечно, но рыб там вроде никто не находил. Правда, Карбон с "Аммонита" как-то говорил, что видел в присланных мною штуфах зуб рыбы, но и он его не выставлял. 
Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Евгений Карасев от марта 02, 2016, 14:01:44
 Вы пишете,  что таких круглых штуковин много, может быть сделаете подборку фотографии еще нескольких? Хорошо бы всё-таки под бОльшим увеличением..
по поводу размеров овулиофоров пельтаспермовых Вы не правы. Посмотрите, например, на размеры навипельты:
http://paleobotany.ru/pdf/Karasev%202009%20-%20New%20genus%20Navipelta%20Peltaspermales.pdf (http://paleobotany.ru/pdf/Karasev%202009%20-%20New%20genus%20Navipelta%20Peltaspermales.pdf)

Возможно, это всё-таки что-то растительное и генеративное.. Хотя... с таким же успехом это могут быть отпечатки какой-то фауны.
Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Николай Сергеевич от марта 02, 2016, 23:24:00
Всегда пожалуйста :). Ставлю несколько первых попавшихся фото из архива. Какие есть, такие и есть. Материал такой. Длинные "шпалы" - 1 см, короткие - 1 мм.
Только насчет большего увеличения - загвоздка.
1. Попытки сделать те же фото под микроскопом (хотя бы под бинокуляркой, не говоря уже о металлографических микроскопах) приводят к фотографиям еще худшего качества.
2. Нарастить увеличение легко методом "потянуть за угол картинку". Только разрешение при этом не растет и толку мало. Хотя иногда и помогает (равно как и прямо противоположная процедура).
3.  Ужимание фото "до 800 пикселей", как здесь принято, тоже росту разрешения не способствует. Если Вас интересуют "тяжелые" фото - сообщите e-mail, могу бросить. У меня был, но, вероятно, найти уже сложно.
4. Материал - песчаник и очень часто рост разрешения ничего не добавляет (кроме сомнительного счастья разглядывать отдельные песчинки). Часто при низком разрешении объект виден лучше.
Кстати, если Вас интересуют "кандидаты в навипельты", тоже могу бросить. Есть пара типа "зуб даю", а остальные - такие же. 
Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Николай Сергеевич от марта 02, 2016, 23:26:42
Почему-то только одно фото ушло. Попробую таки их загрузить. Получилось. Кстати, фауны там немного - только двустворки и брахиоподы "в следовых количествах".
Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Евгений Карасев от марта 03, 2016, 09:15:33
Николай Сергеевич, спасибо за фотографии. На фотографиях много что отмечено, но, разобрать что обведено не могу.  Возможно,что-то  видно глазами на образце. Судя по размерам кружков это "что-то" действительно мелкое для пельтойдов.
Сначала мне показалось что объект на самой первой фотографии похож на те, которые Вы выкладывали раньше:
http://paleoforum.ru/index.php/topic,9264.msg182660.html#msg182660
или это не так?

Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Николай Сергеевич от марта 03, 2016, 09:52:01
Нет, это совершенно другой объект.
Ну, не видите - значит, не видите. Возможно, все это и впрямь "марсианские каналы".
Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Николай Сергеевич от марта 10, 2016, 01:32:44
Сфотографировал под бинокуляркой (масштабная линейка - 1 мм). За время с прошлого фотографирования "сигара", увы, осыпалась. В вечную память о ней ставлю одно из старых фото в более крупном масштабе. Видна поверхностная структура типа "вилюшки с дырками". На месте бывшей "сигары" возникло вообще полное безобразие. На фото "путеводитель" буквами отмечены области отпечатка, более подробно показанные на других снимках (в названии коих фигурируют соответствующие буквы). Мне по-прежнему совершенно непонятно, что это такое. Может, вообще, свежая дрозофилла? Правда, некоторые фрагменты на "свежак" не похожи.
Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Николай Сергеевич от марта 10, 2016, 08:09:28
Несколько (сколько сайт примет) дополнительных фото. Линейка 0,2 мм.
Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Николай Сергеевич от марта 10, 2016, 19:55:18
Несколько фото на максимальном увеличении бинокулярки. Большее увеличение только металлографический дает. Линейка - 100 мкм. Мне кажется, что я уже дошел до клеточной структуры. Деталей все больше, а понимания все меньше :). Похоже на давленную дрозофиллу с комплектом запчастей и принадлежностей.
Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Николай Сергеевич от марта 10, 2016, 19:57:43
Еще несколько фото области d. Линейка - 100 мкм.
Название: Re: находка из Самарской области
Отправлено: Николай Сергеевич от марта 13, 2016, 12:11:40
В общем-то ясно, что никто (включая меня самого) ничего сказать не может. Ясно, что это - "что-то", но неясно, что именно. Тем не менее для закругления ситуации выкладываю несколько "металлографических" фото. На первых двух линейка 100 мкм (они - "обзорные"), на остальных -  10 мкм.