Приветствую уважаемых участников форума! Пришел к Вам за помощью с форума минералогического. Худо-бедно определяли мы там незатейливые подмосковные окаменелости, но с этим образцом что-то совсем мнения разошлись. Варианты от ржавого воздушного фильтра до окаменевшего змея.
Найден в Истринском районе Московской области (район пос.Вельяминово), в овраге ручья, впадающего в реку Истра. Размер 10х6 см. Замещен лимонитом. С обратной стороны тоже просматриваются рёбра, но в худшей сохранности.
Тут полноразмерная фотография: https://img-fotki.yandex.ru/get/66958/288469990.30/0_deee4_c21c3e36_orig
Неужели вообще ничего нельзя сказать? Из какой серии хотя-бы, флора/фауна/техноген?
Может фотография обратной стороны нужна?
Биомеханика Гигера?
Не рёбра и не позвоночник.
Цитата: Botan от февраля 23, 2016, 17:20:47
Биомеханика Гигера?
Похоже, но думаю это не оно.
Цитата: Екатерина Сенникова от февраля 23, 2016, 17:42:48
Не рёбра и не позвоночник.
Позвоночника с рёбрами и я тут не вижу. Как по мне на какую-то раковину или её отпечаток больше похоже.
И что же делать с этим загадочным объектом? Сфоткать заднюю сторону или выкинуть и не морочить голову себе и людям?
Это дело рук человеческих, кусок металла основательно проржавевший
Цитата: Gigi от февраля 24, 2016, 08:08:13
Это дело рук человеческих, кусок металла основательно проржавевший
Изломы похожи на спекшийся песок.
Цитата: Dmitriy_D от февраля 24, 2016, 01:19:57Сфоткать заднюю сторону или выкинуть и не морочить голову себе и людям?
Сфотографируйте с других сторон. Раз уж начали...
Лимонитовая конкреция с обломками раковин двустворок или брахиопод. Если снять макро с западной части раковины, чтобы была видна "толща" ребристого объекта, может быть, станет понятнее.
Спасибо всем высказавшимся! Отдельное спасибо Митричу, посмотрел повнимательнее именно так всё и есть. Просто раковина какая-то нехарактерная для местности и что-то не признал.
Фотография другой стороны и пара крупных планов.
в первом фото нового сета лично мне чудится аммонит. Но конечно сложно сказать точно, очень любопытная игра природы.
А это не скопление обломков гетероморфов?
Олег Лебедев тоже говорит, что это наверное псевдоморфоза лимонита по аммониту
Ещё раз большое спасибо!
Видимо правильно будет написать аммонит со знаком вопроса и на этом успокоиться.
И лишнее мне напоминание, что надо верить своей интуиции. Я ведь на минералогическом форуме и выложил его с подписью - "Аммонит(?), а вроде и не похож". Но потом сбили меня с правильной мысли всяческими версиями.
Цитата: Gigi от февраля 25, 2016, 07:48:46
А это не скопление обломков гетероморфов?
Так ведь эти гетероморфы вроде как тоже аммониты по сути? (сужу по картинкам из инета)
Уважаемые коллеги, а вам не кажется, что цилиндрические элементы имеют трубчатое строение? Вряд ли эти элементы можно принимать за ребра раковины аммонита.
Цитата: Юрий Владимирович от февраля 25, 2016, 14:55:52
Уважаемые коллеги, а вам не кажется, что цилиндрические элементы имеют трубчатое строение? Вряд ли эти элементы можно принимать за ребра раковины аммонита.
Это и заставило меня первоначально подозревать двустворку, у них такая скульптура вроде известна. Но общие очертания очень напоминают аммонита.
Общие очертания могут увести очень далеко - конвергенция, однако.
1. Крайне желательно определить минеральный состав цилиндрических элементов и "пластин", их соединяющих. Насколько можно судить по фотографиям, они не замещены гидроксидами железа. Вариантов два: или карбонат, или фосфат.
2. Предлагаю обратить внимание на узкий серповидный элемент, разделяющий цилиндрические элементы в левой части фотографии DD1_4971.jpg, размещенной в начале первой страницы. Не напоминает ли вам все это хвостовую часть скелета рыбы (как вариант). А если это состав фосфатный...
ЦитироватьКрайне желательно определить минеральный состав цилиндрических элементов и "пластин", их соединяющих... Вариантов два: или карбонат, или фосфат.
Не подскажете как это сделать в домашних условиях? Сразу приходит в голову проверить кислотой (уксусной), карбонат должен реагировать, а вот с фосфатами не сталкивался, не знаю как они себя ведут.
Цитата: Юрий Владимирович от февраля 25, 2016, 14:55:52Уважаемые коллеги, а вам не кажется, что цилиндрические элементы имеют трубчатое строение?
Мне кажется, это утолщения раковины. На других фото видно, что они не совсем круглые
Я тоже, честно говоря, кроме некой раковины ничего другого тут не вижу. Но тем не менее, что смог проверил: твердость около 4, с кислотой реагирует. Вроде на карбонат похоже...
Ещё вопрос по поводу образований типа этого:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15576/288469990.1d/0_cbdf1_c5a8b1ea_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/d-dfoto/album/474358/view/835057?page=3)
Попадаются они в четвертичных отложениях Московской области довольно часто. Вытянутой цилиндрической формы, бывают практически идеальные цилиндры, бывает слегка ветвятся.
Изредка бывают в металлизированном исполнении (мне кажется это из той же серии):
(https://img-fotki.yandex.ru/get/26001/288469990.28/0_d8f15_87c7617a_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/d-dfoto/album/474359/view/888597?page=0)
Так что же это такое? Для конкреций подобные формы как-то не характерны, как мне кажется.
У нас на Каховском водохранилище подобные артефакты местные геологи называют стяжения, залегают они в четвертичных глинах.
похоже на ризоконкрецию
Цитата: ornitolog от марта 04, 2016, 17:43:08артефакты
Когда кто-то называет природное минеральное образование артефактом, где-то в мире у одного геолога или археолога начинает хлестать кровь из глаз.
====
Конкреции бывают очень разными.
Да неправильно выразился, к человеческой деятельности это не имеет никакого отношения, но думаю основную мысль все таки поняли :)
Цитата: Otodus от марта 04, 2016, 19:36:13
похоже на ризоконкрецию
И вправду очень похоже, так и запишем. Спасибо!
эти штуки случайно не от ударов молнии в песок образуются?
Цитата: Botan от марта 06, 2016, 15:32:01
эти штуки случайно не от ударов молнии в песок образуются?
нет