Здравствуйте,
Прошу помочь с определением кости, которую обнаружил в Барсуковской пещере Маслянинского района Новосибирской области. Кость была обнаружена в одной из трещин пещеры. Выглядит довольно свежей. Максимальная длинна 54 мм. Трещин и сколов нет.
Можно верхний конец с торца снять?
К сожалению, сфотографировать не могу. Кость только что отдал знакомому на определение. Единственное, что он сказал, что, скорее всего, это лучевая кость млекопитающего среднего размера (куньи или кошачьи).
Цитата: AlexZh от декабря 22, 2015, 12:59:26Выглядит довольно свежей.
Не стоит рассчитывать на сохранность в случае с материалом из пещер, недавно сделали дату по кости льва которая выглядела так, как будто лев реально помер вчера, а дата оказалась запредельной. А по черепу медведя такой же сохранности из другой пещеры дата оказалась около 3 т.л. Так что в случае с пещерным материалом и когда нельзя угадать какого он возраста.
По поводу самой кости однако пока предположений увы нет.
Поглядели сейчас эту костяшку, повертели. Пришли к выводу который вертелся в уме ещё вчера.
Это 3 метатарзальная кость хищника, животного размерам с рысь. Чтобы сказать кто конкретно нужно по сравнивать. В ближайшее время вам дадут полноценный ответ.
Большое спасибо за информацию. Если размером с рысь, то можно еще сравнить с барсуком. Он там обитает и сейчас. А вот наличие рыси в этом районе крайне маловероятно, по крайней мере, в настоящее время.
Для барсука мало вероятно, у него метаподии по мельче, скорее уж росомаха. Но говорю, надо бы сравнить со скелетом, чего у нас в наличии увы нет.
А с нижним концом что? Последнее фото не в фокусе, но будто бы там плоско-вогнутый сустав, а не например поверхность под неприросший эпифиз и уж тем более нормальный сустав метаподия.
Цитата: Gilgamesh от декабря 23, 2015, 19:37:55А с нижним концом что?
А сустава нету. Похоже животное молодое и эпифиз ещё не прирос. Плюс в этом месте кость слегка окатана. Кстати, если есть фото метаподий хищников этого размерного класса (лиса-рысь), перешли пожалуйста. Попробуем определить точнее. А то так увы. Не получается. Если будет время, может завтра сфотаю эту костяшку более детально. Если А.В. Шпанский её ещё не вернул.
Так кость в ТГУ сейчас?
Цитата: Gilgamesh от декабря 23, 2015, 20:52:27
Так кость в ТГУ сейчас?
Да. Сегодня её смотрели.
Ок, если в живую, то должно быть более понятно сустав там или не сустав. По таксону. Нормальной рыси в нужном качестве нет, есть вот каракал, что можно в данном случае считать достаточно полным эквивалентом (вроде в феврале скидывал А.В.). А как насчет волчонка/щенка? Как бы не слишком прямая для рыси, а для псовых вроде норм.
Контур проксимального эпифиза вроде у волка тоже больше подходит. В общем я за какую-то псину.
Цитата: Gilgamesh от декабря 23, 2015, 21:34:24Как бы не слишком прямая для рыси
Согласен, кошки отпадают. Значит или псовые или крупные куньи. Для барсука и лисы по моему великовато. Хотя точные размеры не помню. Может росомаха? Щенок волка врядли, уж больно мелкая косточка. По моим прикидкам у волка при таких размерах проксимальный эпифиз должен ещё расти, а тут даже следов не осталось от эпифизарного шва. Да и выглядит тонковатой в сравнении со взрослыми. Есть ещё вариант что щенок (подросток) не крупной собаки.
Росомаха. Кость довольно прямая, но тут уже взрослая 5 см + проксимальный эпифиз, да и вся кость, коренастей.
А проксимальный эпифиз есть?
А как же. Вот волк и росомаха.
Ага. Ну вот, я всё больше склоняюсь к росомахе. На сколько я помню у этой костяшки он как раз более Т-образный, а не похожий на "гриб", как у волка. Хотя память конечно вещь такая... Так что завтра поглядим ещё разок. Кстати, если не сложно буду благодарен если ещё и для каракала добавишь проксимальный эпифиз. А то рысь то у меня точно может попасться, а может и сам этот зверь.
Скинул на почту.
Спасибо!
Повертел я эту костяшку, пофотал.
Память таки подвела. И кость напротив больше схожа с собакой.
В общем присоединяюсь к Gilgameshу, видимо это не очень крупное псовое. Либо собака средних размеров, либо достаточно крупная лиса.