paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Micr от декабря 10, 2015, 19:47:43

Название: Австралия. Тайны эволюции.
Отправлено: Micr от декабря 10, 2015, 19:47:43
В одноименном фильме (Испания, 2014, архив ТВ Культура за прошедшее воскресенье) утверждается:

1. В Австралии сохранились примитивные виды (ехидны и др.) благодаря тому, что водная преграда помешала более современным хищникам проникнуть на континент с других континентов.

2. Благодаря разнообразию климатических зон Австралия - территория с одним из наибольших разнообразий флоры и фауны.

У меня возник вопрос: почему совершенные современные хищники не возникли прямо в Австралии?
Название: Re: Австралия. Тайны эволюции.
Отправлено: Set O. Lopata от декабря 13, 2015, 01:29:20
Потому что любое "совершенство" относительно и преходяще: сейчас и здесь ты "совершенен", а завтра и в других условиях ты вымер.
Какими бы ни были разнообразными австралийские климатические зоны, они не сравнятся с разнообразием и динамикой всего остального мира.
Название: Re: Австралия. Тайны эволюции.
Отправлено: kostik от декабря 13, 2015, 02:52:28
Если отказаться от антропоморфного взгляда на Природу, то  вопрос сам по себе отпадет.
Название: Re: Австралия. Тайны эволюции.
Отправлено: Micr от декабря 13, 2015, 16:06:32
Цитата: Set O. Lopata от декабря 13, 2015, 01:29:20
Какими бы ни были разнообразными австралийские климатические зоны, они не сравнятся с разнообразием и динамикой всего остального мира.

Вот в этом-то и вопрос. Получается, эволюцию двигают климатические изменения? Почему целый материк оказался "маловат" по сравнению с остальным миром?
Название: Re: Австралия. Тайны эволюции.
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 13, 2015, 16:12:41
Цитата: Micr от декабря 13, 2015, 16:06:32
Вот в этом-то и вопрос. Получается, эволюцию двигают климатические изменения? Почему целый материк оказался "маловат" по сравнению с остальным миром?
Изоляция практически всегда тесно связанна, если не со стагнацией, то по крайней с некоторым замедлением эволюции. Причины две. 1. Чисто статистически, вероятность встретиться с достойными конкурентами в изолированных популяциях ниже. 2. Фонд полезных мутаций небезграничен и вероятность нарваться на таковую в больших популяциях в среднем выше.
Об это хорошо написал Симпсон на примере Латинской Америки в книге "Великолепная изоляция".
Название: Re: Австралия. Тайны эволюции.
Отправлено: Micr от декабря 13, 2015, 16:33:01
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 13, 2015, 16:12:41
Цитата: Micr от декабря 13, 2015, 16:06:32
Вот в этом-то и вопрос. Получается, эволюцию двигают климатические изменения? Почему целый материк оказался "маловат" по сравнению с остальным миром?
Изоляция практически всегда тесно связанна, если не со стагнацией, то по крайней с некоторым замедлением эволюции. Причины две. 1. Чисто статистически, вероятность встретиться с достойными конкурентами в изолированных популяциях ниже. 2. Фонд полезных мутаций небезграничен и вероятность нарваться на таковую в больших популяциях в среднем выше.
Об это хорошо написал Симпсон на примере Латинской Америки в книге "Великолепная изоляция".

1. Животные по миру обычно не путешествуют, поэтому на вероятность встретиться с достойным конкурентом может повлиять только очень существенное ограничение территории. Австралия не маленькая.

2. Можно ли сделать вывод, что все плацентарные имеют одного общего предка, ну максимум двух ли трех?
Название: Re: Австралия. Тайны эволюции.
Отправлено: Дж. Тайсаев от декабря 13, 2015, 16:42:48
1. Даже территория Латинской Америки слишком мала по сравнению с остальным миром, судя по большому количеству обитаемых там реликтов. Кстати, эта закономерность имеет всеобщий характер, например Советский Союз тоже был немаленький, но изоляция железным занавесом сказалась в экономике негативно. А то, что животные не путешествуют не имеет большого значения в макроэволюции уж точно, за 100 лет уж точно гены по всему материку распространятся, где возможно, ну уж за тысячи лет точно.
2. Я не в курсе, если честно, наверняка есть последние генетические данные, но как правило полифилия не подтверждается.
Название: Re: Австралия. Тайны эволюции.
Отправлено: Gilgamesh от декабря 13, 2015, 17:20:35
Цитировать1. Животные по миру обычно не путешествуют

Кто вам такое сказал?

Цитировать2. Можно ли сделать вывод, что все плацентарные имеют одного общего предка

Ну да, это монофилетическая группа.
Название: Re: Австралия. Тайны эволюции.
Отправлено: Set O. Lopata от декабря 13, 2015, 23:05:43
Цитата: Micr от декабря 13, 2015, 16:33:01Можно ли сделать вывод, что все плацентарные имеют одного общего предка, ну максимум двух ли трех?
Вот это поворот! Как этот вопрос соотносится с затронутой темой? Вообще, если у некой систематической группы "два-три предка", то это чрезвычайная ситуация, требующая пересмотра системы.