Доброго времени суток!
Предмет, похожий на артефакт каменного века, был найден в восточной части Подмосковья, в лесном массиве между д. Анциферово и д. Яковлевская. Лежал в луже на грунтовой дороге.
Если это действительно артефакт - прошу помочь с его определением.
Палеонтология м археология - совершенно разные науки, если что. Поищите археологический ресурс, а объект переснимите в фокусе и с хорошим светом.
Спасибо за ответ! =)
С детства окаменелости собирал, пошёл по проторённой дорожке, тем более видел здесь похожие темы.
Стоит выкладывать здесь фото этой штуки получше качеством? Или на этом закроем вопрос?
Выложьте, может кто узнает.
Ружейный кремень? (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bimages%2Fsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=734.Cr7HJ9FtoAP9oYyQ8-gLWe8jAi3ty8_WPKOMwJEuv7o3jGbvy02WnZ4yIGvssah1FD6D-7jI-jLALi6xqnsfmw.d941386fe8a0568f44ac65e206ab741eeb09c0d2&uuid=&state=EIW2pfxuI9g&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcGdxVEhkSUdsX295RDJKRjdQemIxSmd1eFBRVEJTTE9YSzBFY0lvNTMyaEluR1FLVTBNX1FYME9zY0JkRGF6WHVURlM4UzZHOWF4YXZnM3Fyb29OekhjdjE1eVJRR2xXbEtQX1JWek9QTVY&b64e=2&sign=5952d5abee9f9433686ec5a0db51b2b4&keyno=0&l10n=ru)
Изображение жуткое, опознать не получается. А ружейные кремни более массивные, и именно из кремня. Мой молодой коллега как-то накопал на берегу Урала несколько десятков. Я долго голову ломала - одинаковые массивные вроде бы скребки. Кремнистая порода пестрая - красная и зеленая. Оказалось, он заложил раскоп на окраине казачьей станицы.http://paleoforum.ru/Smileys/LightB/cheesy.gif
Более массивные? Думаю, вы ошибаетесь.
(http://s018.radikal.ru/i527/1506/d1/da9f44bfe669.jpg)
Правильно. Посмотрите, на вашем фото они более "толстые", массивные. Массивность здесь - отношение ширины к толщине.
А нельзя фото почетче сделать? очень интересно.
Нет, конечно это не ружейный кремень. Скажем так на фото отщеп с ретушью, при том не факт что вообще это орудие, подобная ретушь может формироваться и природными факторами.
Чукча не фотограф =) Прошу меня простить за первые фото, снимал "в поле" на старый смартфон.
По-моему, можно смело выкинуть
Цитата: olga_a от июня 29, 2015, 21:10:48
Правильно. Посмотрите, на вашем фото они более "толстые", массивные. Массивность здесь - отношение ширины к толщине.
Ну вроде разной они были толщины-ширины:
(http://s60.radikal.ru/i169/1506/8e/84e7c0e0ac06.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i720/1506/9a/1735b6216040.jpg)
Впрочем, я не настаиваю.
Спасибо за фотографию и рисунки. Теперь более или менее ясно. Ружейные кремни отличаются от скребков подпрямоугольной формой, разновеликой противолежащей ретушью.
Скол, с которого все началось, естественный, ретушь, очевидно, тоже.
Цитата: Akira0404 от июня 30, 2015, 09:07:06
Чукча не фотограф =) Прошу меня простить за первые фото, снимал "в поле" на старый смартфон.
Ретуши не вижу.
Ретушь - это мелкие фсетки, выемки, которые идут от кромки скола на спинку и на брюшко отщепа. В данном случае - это не отщеп, естественный скол. Но ретушь выглядит как настоящая. На двух последних снимках ее хорошо видно. Очевидно - псевдоретушь. Это термины такие - псевдоретушь, псевдоорудие. Хорошо бы посмотреть еще, может быть там есть и настоящие сколы. Порода вроде подходящая.
Концевой скребок на отщепе, от позднего палеолита до неолита, атрибутировать точно можно только с сопутствующим материалом.
Цитата: ornitolog от июля 02, 2015, 19:31:00
Концевой скребок на отщепе, от позднего палеолита до неолита, атрибутировать точно можно только с сопутствующим материалом.
Чиво-чиво? Это такой же концевой скребок, как дырка в земле - евросантехника
Цитата: Gundir от июля 02, 2015, 21:04:58
Цитата: ornitolog от июля 02, 2015, 19:31:00
Концевой скребок на отщепе, от позднего палеолита до неолита, атрибутировать точно можно только с сопутствующим материалом.
Чиво-чиво? Это такой же концевой скребок, как дырка в земле - евросантехника
По фото конечно атрибутировать орудие сложно, подержать бы в руках, но на фото я вижу ретушь по краю отщепа, кое где сильнор сработана, это видно по выемкам типа как на скобеле. В Московской области кремня много, может быть конечно и игра природы, но очень похоже на скребок на массивном отщепе. А уважаемому Gundir идите лучше сантехнику крутить я так понимаю с этим Вы лучше знакомы :)
Скребок с выемкой, неолит.
Ну, вы даете! Посмотрите учебники по археологии, особенно по неолиту. Или в википедии.
Цитата: ornitolog от июля 03, 2015, 09:21:39
Цитата: Gundir от июля 02, 2015, 21:04:58
Цитата: ornitolog от июля 02, 2015, 19:31:00
Концевой скребок на отщепе, от позднего палеолита до неолита, атрибутировать точно можно только с сопутствующим материалом.
Чиво-чиво? Это такой же концевой скребок, как дырка в земле - евросантехника
По фото конечно атрибутировать орудие сложно, подержать бы в руках, но на фото я вижу ретушь по краю отщепа, кое где сильнор сработана, это видно по выемкам типа как на скобеле. В Московской области кремня много, может быть конечно и игра природы, но очень похоже на скребок на массивном отщепе. А уважаемому Gundir идите лучше сантехнику крутить я так понимаю с этим Вы лучше знакомы :)
С сантехникой я знаком хорошо. Посещаю каждый день. Чего и Вам желаю. Если проблемы со стулом - то это сейчас решается медикаментозно, Это просто.
К теме, если это
концевой скребок, укажите, будьте ласковы напрвление скола. Где тут ударная площадка, ударный бугорок и ударная волна. В какую сторону глядеть чтобы увидет "конец" а не "бок"
Ну и насчет "скребка" скребки ретушировались притупляющей ретушью, с углом атаки от 60 до 90 %. Это весьма характерная ретушь.
Эта каменбка ее не имеет. Более того она вообще не имеет никакой ретуши ни притупляющей ни присостра=яющей. Это херня, а не артефакт