paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Кураев+ от мая 20, 2015, 15:31:15

Название: Взгляды Савельева
Отправлено: Кураев+ от мая 20, 2015, 15:31:15
Я прослушал несколько десятков лекций профессора Савельева, и хотел бы узнать мнение о его концепциях
1. Человек обладает жутко изменчивой морфологией мозга, и причем за интеллектуальные способности, когнитичные , распознавательные и другие отвечают определеные поля и подполя, которые могут индивидуально различаться в десятки и сотни раз
2. Мозг человека начал расти из-за того, что в древних популяциях приматов изгоняли самых умных, они обьединялись, и тоже изгоняли самых умных и тд, таким образом рос объем мозга, когда сапиесы перешли к форме существованию больших социумов, те социализировались, то объем мозга уменьшился на 200 г, по сравнению с неандертальцами, которые жили небольшими группами.
Объем мозга постоянно уменьшается
Мозг женщины меньше мозга мужчины за счет ассоциативных центров, что объясняет малое количество женщин гениев
3. Стволовые клетки мистификация, клонирование мистификация, клон овечки Долли мистификация, 90% генетики построено на вере и ошибочных представлениях
Название: Re: Взгляды Савельева
Отправлено: aevin от мая 20, 2015, 15:59:37
3-й пункт - чушь собачья. Но видимо характеризует автора.
Название: Re: Взгляды Савельева
Отправлено: Кураев+ от мая 20, 2015, 16:20:47
Он говорит типо есть предел Хайфлика и поэтому невозможно клонирование
А по поводу стволовых клеток это то что она просто вбирает жиры скажем и парадирует жировую клетку и все
Название: Re: Взгляды Савельева
Отправлено: Humulus от мая 20, 2015, 19:49:31
Цитата: Кураев+ от мая 20, 2015, 15:31:15
Я прослушал несколько десятков лекций профессора Савельева, и хотел бы узнать мнение о его концепциях
Если вы действительно интересуетесь этими темами, то рекомендую почитать Александра Маркова, современного популяризатора естественных наук. Его книги увлекательны и доступны для понимания. Если же вас привлекают альтернативные взгляды, то всё равно рекомендую читать Маркова, чтобы было с чем сравнивать.
Название: Re: Взгляды Савельева
Отправлено: Vladimirkox от мая 20, 2015, 20:04:59
Читать придется много, и не только А.Маркова http://www.neuroscience.ru/forumdisplay.php?f=28
Название: Re: Взгляды Савельева
Отправлено: Limfil от мая 21, 2015, 15:24:34
Цитата: Кураев+ от мая 20, 2015, 15:31:15
2. Мозг человека начал расти из-за того, что в древних популяциях приматов изгоняли самых умных, они обьединялись, и тоже изгоняли самых умных и тд, таким образом рос объем мозга,
интересно как они выявляли этих самых умных? и зачем изгонять?
Цитата: Кураев+ от мая 20, 2015, 16:20:47
Он говорит типо есть предел Хайфлика и поэтому невозможно клонирование
если он не в курсе, то хромосомы есть хромосомы у кого угодно из Эукариот, и клонировали далеко не только овцу. кстати она и жила не густо...
Цитата: Кураев+ от мая 20, 2015, 16:20:47А по поводу стволовых клеток это то что она просто вбирает жиры скажем и парадирует жировую клетку и все
а когда она превращается в лимфоцит например что она должна вбирать? и вообще да - конечно различия между клетками это различия в соотношениях их компонент - а так в кол-ве одна-дву штуки можно найти продукты любых генов в любой клетке. на то некоторые и стволовые что могут это кол-во увеличивать.
Название: Re: Взгляды Савельева
Отправлено: aevin от мая 21, 2015, 16:48:07
Цитата: Кураев+ от мая 20, 2015, 16:20:47
Он говорит типо есть предел Хайфлика и поэтому невозможно клонирование

Типо, слышал звон. Лимит Хейфлика - для соматических клеток. А при клонировании пересаживают ядро соматической клетки в энуклеированную яйцеклетку. Тут лимит не действует.

И кстати, с арифметикой у него тоже проблемы. Лимит Хейфлика - это примерно 50 делений.
А у человека всего примерно 10^14 клеток (у овцы вряд ли больше).
2^49 = 562949953421312. Сравните числа. )

Хотя бы историю про награду, которую попросил изобретатель шахмат, должен был слышать.


Цитата: Кураев+ от мая 20, 2015, 16:20:47
А по поводу стволовых клеток это то что она просто вбирает жиры скажем и парадирует жировую клетку и все

Ну, а с этими пародиями вообще к Петросяну. И все.

http://www.wikicity.kz/fotos/Event_134_wUg53JVLY8Cm3LbMwzZx2Pb0.jpeg


Название: Re: Взгляды Савельева
Отправлено: Дж. Тайсаев от мая 21, 2015, 21:29:26
А не тот ли это Савельев? http://antropogenez.ru/review/686/
Название: Re: Взгляды Савельева
Отправлено: Vladimirkox от мая 22, 2015, 06:43:51
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 21, 2015, 21:29:26
А не тот ли это Савельев? http://antropogenez.ru/review/686/
Тот, он иногда "выскакивает" за рамки своей компетенции. Но! кто скажет, что для ученого это плохо? Нежелательно, но - так бывает, при попытках использовать междисциплинарный подход. У Савельева есть и полезные продукты творчества, а путать клыки и хищные зубы, действительно, - неприлично.
Название: Re: Взгляды Савельева
Отправлено: aevin от мая 22, 2015, 09:05:09
Цитата: Vladimirkox от мая 22, 2015, 06:43:51
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 21, 2015, 21:29:26
А не тот ли это Савельев? http://antropogenez.ru/review/686/
Тот, он иногда "выскакивает" за рамки своей компетенции. Но! кто скажет, что для ученого это плохо? Нежелательно, но - так бывает, при попытках использовать междисциплинарный подход. У Савельева есть и полезные продукты творчества, а путать клыки и хищные зубы, действительно, - неприлично.

Плохо, когда человек не осознает, что он за пределами своей компетенции. А судя по цитатам, которые здесь привел Кураев+, он выходит за пределы своей компетенции с огромной самоуверенностью. Это уже не междисциплинарный подход, а "альтернативная наука".
Название: Re: Взгляды Савельева
Отправлено: Vladimirkox от мая 22, 2015, 18:15:23
На счет альтернативной науки Вы крепко загнули. Мое мнение не совпадает с Вашим.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Saveliev+SV
http://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=34738
Название: Re: Взгляды Савельева
Отправлено: aevin от мая 23, 2015, 09:43:04
Цитата: Vladimirkox от мая 22, 2015, 18:15:23
На счет альтернативной науки Вы крепко загнули. Мое мнение не совпадает с Вашим.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Saveliev+SV
http://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=34738

Повторю. Имелись ввиду высказывания, которые привел здесь Кураев+.

А на список в ПубМеде посмотрите повнимательней. Там явно разные Савельевы.
Того самого Савельева там только три статьи.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Saveliev+SV+AND+Human+Morphology+%5Bad%5D
Название: Re: Взгляды Савельева
Отправлено: Vladimirkox от мая 23, 2015, 19:18:59
Mechanical stresses in embryonic tissues: patterns, morphogenetic role, and involvement in regulatory feedback.

Beloussov LV, Saveliev SV, Naumidi II, Novoselov VV.

Int Rev Cytol. 1994;150:1-34. Review. No abstract available.
PMID: 8169076

Т.е. с Корочкиным он работал, а с Белоусовым работает уже другой Савельев? Спасибо за информацию.