paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: ГномА от февраля 08, 2015, 15:02:10

Название: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: ГномА от февраля 08, 2015, 15:02:10
Добрый день!

в МО (р.Пахра и Тучковский карьер) нашла окаменелости. Почитала некоторые статьи / книги в i-net. Дух захватывает от возраста находок, если я правильно определила некоторые из них. 
Помогите пож определить Находку №4, и если в первых 3х ошиблась, тоже буду рада комментам.

Находка №1 (на тетрадном листе)
брахиопод Choristites, возраст Палеозой, средний карбон
(http://s001.radikal.ru/i193/1502/73/dfbab038944c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Находка №2
брахиопод Brachythyrina sp (?), Палеозой, средний карбон
(http://s018.radikal.ru/i501/1502/98/686f766788d4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Находка №3
Коралл Aulopora, Палеозой, средний карбон
(http://s57.radikal.ru/i155/1502/dc/e25e22cfda80.jpg) (http://www.radikal.ru)

Находка №4
с этом брахиоподом проблема
(http://s017.radikal.ru/i444/1502/29/6b13deec980a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i425/1502/d7/54fc1f43801c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: SENSEI 2 от февраля 08, 2015, 15:57:31
 БрахиоподА-она.
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: ГномА от февраля 08, 2015, 17:42:17
ок, принято.
а с 4ой находкой поможете? и возрастом первых трех не ошиблась?
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: SENSEI 2 от февраля 08, 2015, 18:15:57
 Специалисты подойдут,помогут.
№ 4 на мой взгляд,разрушенная створка брахиоподы.
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: Митрич от февраля 08, 2015, 19:39:58
Все определено более-менее верно. Последний, 4-ый экземпляр - тоже хориститес, только с растворенным или выкрошившимся межзубным участком раковины. Такое с ними иногда бывает )
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: ГномА от февраля 10, 2015, 22:42:58
спасибо! буду еще в тех краях скоро. хочется найти что-нить более редкое/необычное, и в хорошем сохране..
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: Митрич от февраля 10, 2015, 22:58:22
И Тучково, и Пахра - местонахождения очень старые, сейчас практически заросли и шанс найти там что-то интересное напрямую зависит от персональных показателей удачи. Так вот - удачи вам!
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: ГномА от марта 07, 2015, 18:25:04
Добрый вечер!
я с новыми находками на определение (из подмосковных каменоломень):
(http://s017.radikal.ru/i422/1503/5a/3aaaa3899fe3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/1d1038b39a704a768354dba2247ff43a)
после небольшой чистки, длина 80 мм, диаметр 5-6 мм
(http://s018.radikal.ru/i505/1503/a2/3f9aa23a821bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/3d3e7f274d4f4ed29c55460d75884980)
первоначальный вид
(http://i077.radikal.ru/1503/a9/81632e965226t.jpg) (http://radikal.ru/fp/e75e0e965ccd47fba36e855d1ecc8c18)
(http://s017.radikal.ru/i440/1503/0d/aaecbd5acc13t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3eba1645d04347df87721ae30a3df6d6)
вид сверху окаменелости, которая на линейке последняя


Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: Humulus от марта 07, 2015, 18:55:09
Надеюсь,господа учёные меня не побьют, если я ошибусь, но на первый взгляд зверушки кажутся мне знакомыми.   :)
1-2. Части морских лилий ( криноидей)
3. Иглы морских ежей, колечко- членик морской лилии, одиночный коралл
4. Одиночный коралл.
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: ГномА от марта 07, 2015, 20:14:20
Humulus, спасибо за ответ!  :)
меня смутил черный цвет первой находки, подумала сначала, что червяк. ведь другие окаменелости светлые.
а как можно определить их возраст и латинское название ? и из-за чего может быть эта часть криноидеи черная?
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: Митрич от марта 07, 2015, 20:23:26
Да, черные стебли криноидей в наших местах находка нечастая. Вероятно, условия окаменения в Тучкове (или откуда оно) были не слишком мирными ) Кстати, такие длинные (больше примерно 10-15 см) стебли обычно считаются признаком того, что и чашечка может быть где-то неподалеку. А чашечка - вещь куда более нечастая, чем стебель. По остальным находкам согласен с Humulus. Иглы можно определить до вида по методичке Морозова, а коралл слишком мал, так что до рода максимум.
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: ГномА от марта 07, 2015, 20:52:04
что имеете в виду под "условия не слишком мирными" ? эти находки найдены в одном штреке. каменоломня на р.Рожайка. стебель в широком проходе, в большом бульнике. пришлось поработать зубилом и молотком, чтобы можно было привезти домой на обработку. чашечка останется еще кому-нибудь на радость. в эти края попаду не скоро. Иглы ежей и коралл найдены чуть далее метров через 10 в узости. обратите внимание, они светлые.
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: Екатерина Сенникова от марта 07, 2015, 23:57:41
ГномА, Вы не могли бы при загружать фото не на Радикал, а сразу на форум?
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: ГномА от марта 08, 2015, 17:57:58
Екатерина, добрый день!
в прошлый раз вложение не отображалось в сообщении.
попробую еще раз. чем плох радикал?
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: ГномА от марта 08, 2015, 17:59:38
получилось  :) в след раз  буду загружать на форум.
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: Митрич от марта 09, 2015, 10:17:16
На правом хористите отличный кустик аулопоры. Откуда такая прелесть?
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: ГномА от марта 09, 2015, 12:11:50
из той же каменоломни :) да, этот экземпляр мне тоже оч нравится!
но так и не могу понять, почему брахиопода темная, а аулопора светлая. стебель лилии черный, а иглы ежа в основном светлые..
не слишком мирные условия - что имеете в виду? почему в этих уловиях все находки не стали темными ?
до чистки вид был  такой:


Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: Митрич от марта 09, 2015, 20:50:40
Насколько я понимаю, в подмосковном (в широком смысле) карбоне окраска окаменелостей обусловлена главным образом их минерализацией. Если не брать вовнимание черные зубы рыб (есть мнение, что они и при жизни были черными), то все эти желтые, красные и прочих занятных цветов фоссилии получаются в результате примесей железа и прочих химикалий на стадии кристаллизации.
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: SENSEI 2 от марта 09, 2015, 21:29:21
 Разная окраска фоссилий характерна не только для московского карбона; окаменелые кости неогеновых млекопитающих Краснодарского края имеют,так же,различную окраску (в том числе и из одного местонахождения). <a href="http://www.ammonit.ru/foto/39793.htm"> Разноцветные позвонки. </a>
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: ключ от марта 11, 2015, 20:35:28
 Вот то же по поводу окраски
(фото как то не прикрепляется,загнал на савепик,там вирусни вроде нет).
(http://savepic.su/5359702m.jpg) (http://savepic.su/5359702.htm)
(http://savepic.su/5333078m.jpg) (http://savepic.su/5333078.htm)
На фотке на первой странице-похожая штуковина,но окрашена иначе. В окраске явная симметрия. Это что-сохранилась окраска,которая при жизни у нее была?
Найдена прошлой осенью примерно в тех же местах в старом щебне.
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: Митрич от марта 11, 2015, 21:04:09
В данном случае в прижизненную окраску не верю. Совсем.
Название: Re: окаменелости из МО - помогите определить
Отправлено: ключ от марта 12, 2015, 07:55:07
То же как то не верится. Но симметрия абсолютная,как крылья бабочки. Причем линия сложной формы,на снимке видно плоховато.(на нижнем фото она мокрая).
Может она была не однородной,а как то часть одного состава,часть-другого. И заместиться по разному? То же странно как то.