paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: макс3333 от января 17, 2015, 13:22:52

Название: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: макс3333 от января 17, 2015, 13:22:52
 Добрый день .Помогите определить палеолитическая венера??? высота 5, 7 см кость, найдена в обрыве песочного холма в размыве около водохранилища недалеко от с.Градижск Полтавская область
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Gundir от января 17, 2015, 13:55:54
Похожа. Другой подъемки не было?
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: макс3333 от января 17, 2015, 13:59:28
были еще осколки камней черных я не брал
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Gilgamesh от января 17, 2015, 14:00:44
 Это палеонтологический ресурс, тут определяют биологическую принадлежность находки или геологический возраст. Атрибуцией археологических находок (палеолитическая ли, Венера или марьиванна ли) занимаются другие люди - археологи соответственно, совсем другая наука. Архи исследуют местонахождение комплексно, в датировке важно и геологическое строение стоянки и типология комплекса находок, по одной мало что можно сказать, для этого нужно применять физическое датирование и т.п. хитрозадые и дорогие методы. То есть путь реально один - к местным археологам и копать точку. Через этот путь находка может стать настоящей сенсацией, а этот обрыв - культурным памятником возможно большого масштаба. Иначе это останется забавной безделушкой, которую можно конечно загнать на барахолке, но ввиду отсутствия арх атрибуции нужно быть лопухом, чтобы раскошелиться тут по-серьезному, это может оказаться просто современной подделкой, так ведь?
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: макс3333 от января 17, 2015, 14:06:17
Да надо будет делать анализ радиоуглеродный наверно  :)
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Gilgamesh от января 17, 2015, 14:10:14
Это осуществимо на практике только через контакты с профессионалами из сферы археологии. К тому же это разрушающий метод, т.е. нужно сначала копать, находить другие материалы, потом думать что датировать, либо саму статуэтку нужно сначала описывать, потом что-то оттяпывать на дату. Не иначе.
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Gundir от января 17, 2015, 14:41:26
Мое мнение - статуэтка хорошая, настоящая. Место находки осмотреть, конечно, стоит
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: olga_a от января 17, 2015, 19:32:25
Гильгамеш прав. Нужно обратиться к археологам. Исследовать комплексно. С Открытым листом. Может быть очень интересный памятник.
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Gilgamesh от января 17, 2015, 19:45:11
Да, самодеятельность тут может сильно навредить.
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Bogdan от января 17, 2015, 22:07:10
Надо полагать, это район горы Пивиха, где известны как мустье, так и поздний палеолит. Фигурка, вероятно, происходит из последнего, однако важно из какого слоя. Находка была в слое или в обвалившемся песке?
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: ornitolog от января 18, 2015, 03:28:22
смысл это обсуждать на палеонтологическом форуме. Все прекрасно знают что подъёмка в археологии вещь очень сомнительная. Не факт что это вообще не новодел, вид у неё честно говоря не очень уж и архаичный. Есть институт археологии, если интересно пусть обратится там подскажут.
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Gilgamesh от января 18, 2015, 11:21:34
Цитата: ornitolog от января 18, 2015, 03:28:22
смысл это обсуждать на палеонтологическом форуме.

Не беспокойтесь, и на вас дискового пространства хватит.
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Gundir от января 18, 2015, 11:26:13
Если новодел, то очень грамотный. Вероятность того, что кто-то сделал такой новодел и кинул его в куче переотложенного песка, а макс3333 случайно нашел - стремится к нулю. Если говорить про подделки то проще предположить, что именно макс3333 является ее автором. Вероятность чего тоже невысока
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Gilgamesh от января 18, 2015, 11:45:36
Господа, давайте без спекуляций. Объект и местонахождение должны посмотреть археологи. Богдан может сориентировать на их счёт по причине географической близости. Ни критика, ни лишнее обнадеживание пользы не принесут.
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Micr от января 18, 2015, 16:35:08
Предъявите плиз настоящую палеолитическую венеру с такими же правильными и сложными очертаниями. А если новодел, то не обязательно современный.
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Bogdan от января 18, 2015, 19:38:15
Пока что все зависит от владельца...
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Gundir от января 18, 2015, 20:06:49
Самое необычное в статуэтке - руки. Что-то не припомню таких рукастых. Ну может еще неотработанная задняя часть, хотя такие вроде есть как раз
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: VADIM от января 18, 2015, 22:38:57
Вам нужно обратиться на сайт "Археология России"
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: valdeil от января 19, 2015, 23:21:34
Не могу избавиться от ощущения знакомства с изображенной фигуркой. Да простят меня знатоки, но: 20-й век, годы 70-80-е, работа охотничьим ножом. Сибирь. Рад буду своей ошибке.
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Gundir от января 20, 2015, 00:20:09
Цитата: valdeil от января 19, 2015, 23:21:34
Не могу избавиться от ощущения знакомства с изображенной фигуркой. Да простят меня знатоки, но: 20-й век, годы 70-80-е, работа охотничьим ножом. Сибирь. Рад буду своей ошибке.
Вы что имеете в виду?
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: ornitolog от января 21, 2015, 21:07:13
Показал сегодня нашим палеолитчикам которые работали по нижнему Днепру, сказали что либо подделка, либо какое то подражание но совсем свежее. Но всё равно рекомендовал бы показать вживую кто работал по Вашему региону.
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: chilly от января 24, 2015, 21:44:22
Простите, а материал, из чего сделана?? Или я пропустил ???
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Micr от января 25, 2015, 15:45:29
Цитата: chilly от января 24, 2015, 21:44:22
Простите, а материал, из чего сделана?? Или я пропустил ???

Пропустили, это в самой первой строчке темы. Кость.
Название: Re: Помогите определить палеолитическая венера???
Отправлено: Otodus от февраля 04, 2015, 19:15:59
Похоже на новодел. И в любом случае лучше показать местным спецам-археологам (из института, музея). А материал из которого артефакт сделан похож на древнюю кость (если все таки исходим из палеолита)? Уж больно он светлый...