Уважаемые тов., не подскажите, вот жирафы и их родственники, они африканские автохтоны, или переместились на континент после воссоединения африки с азией??
и если кто знает поточнее, когда сие могло произойти? Спасибо.
...и кажется, буйволы могут быть изначально не африканцами, или как?
Если я правильно помню, парнокопытные вообще не являются "афротериями", они возникли в Азии как отряд в целом, и практически все их основные группы тоже. Жирафы довольно близкие родственники оленей, перешли в Африку еще на стадии не специализированных лесных листоядов Миоцена. Современные жирафы, вроде, возникли в Ю. Азии и тоже в Африку мигрировали. Цинтр видоообразования быков как группы - Индостан, оттуда - во все стороны. Если я наврал - Гильгамеш укажет, он спец :-)
Спасибо, Нестор. действительно, может Гильгамеш, еще что добавит.
Да, жирафы - азиаты, с нижнего миоцена, род Progiraffa.
С центром радиации полорогих стряслась любопытная ситуация - длительное время считалось, что они стали осваивать Африку (кроме северных окраин) только в... плейстоцене и центр происхождения "был" между Индией и Африкой. Но факты копились и центр экологической радиации стал ползти непосредственно в Африку, хотя древнейшие останки всё же центральноазиатские. Быки, да, тяготеют к Индии.
Буйвол африканский - тоже азиат по кровям, а некоторое время его сближали, будете смеяться, с ГНУ :shock: .
Спасибо Гельгамеш. А из Африки, стало быть, в обратном направлении двинулись слоны. Жирафы туда, слоны сюда... а интересно, приматы тоже с африкой приплыли, или наоборот, из европ и азий, или может кто-то из них ??
Да вроде нет, приматы тоже не афротерии. Полуобезьяны во всяком случае - азиатско-американского происхождения, а вот качественный перелом и выход на уровень настоящих обезьян мог произойти уже после колонизации Африки и Ю./Ц. Америки (причем независимо).
С приматами разброд и шатание. Древнейшие находки сосредоточены в САмерике, есть архаичные приматы и на других северных материках. Несмотря на это, прародину приматов упорно засовывают то в Азию (там живут тупайи), то в Африку (значительное разнообразие + Мадагаскар, как зонд давнего заселения региона).
гильгамеш и нестор
Вы я вижу знаете кто из отрядов где произошел
так может кратко тут и расскажете в т ч о птицах хотя меня более звери интересуют
Читал я что лемуры отошли от прочих приматов еще 60 миллионов лет назад а полуобезьяны азии
приплыли туда вместе с индией
т е северные приматы евразии как и с-америки уже вымерли к тому времени
а тупайя и даже более близкий к нам шерстокрыл всеж подалее приматов будут
А вот откуда приматы попали в ю-америку?
Только из африки или антарктиды приплыли на деревьях как независимо и тогда ж грызуны
вам слово гильгамеш
я уже по вашим ответам раскусил кому чего надо
"Читал я что лемуры отошли от прочих приматов еще 60 миллионов лет назад а полуобезьяны азии
приплыли туда вместе с индией
т е северные приматы евразии как и с-америки уже вымерли к тому времени "
Неа. На северных материках есть и долгопятоподобные и лемуроподобные формы до конца эоцена - 40 млн. Расселение от Европы и Лаврентии до Африки и Азии шло свободно - Берингия наличествовала, мост до Африки также.
Насчет Ю.Америки версий несколько и выгораживать одну из них не берусь. Есть даже предположение, что готовенькие лемуры попали туда (как и на Мадагаскар) уже в позднем мелу (хотя останков такого возраста нет), эта гипотеза основана Каландадзе и Раутианом на отрицании возможности расселения наземных тетрапод по морю.
"вам слово гильгамеш
я уже по вашим ответам раскусил кому чего надо"
Банку варенья, ящик печенья, буденновку и мировое господство.
Цитата: "Gilgamesh"Расселение от Европы и Лаврентии до Африки и Азии шло свободно - Берингия наличествовала, мост до Африки также.
не могли бы Вы пожалуйста описать вкратце как развивалась ситуация с мостами (и соответственно возможностями обмена биотой) между Африкой, Азией и Европой в мезозое и кайнозое. Или дать ссылки где об этом можно почитать. Спасибо
ЦитироватьБуйвол африканский - тоже азиат по кровям, а некоторое время его сближали, будете смеяться, с ГНУ
Наверное из-за рогов. :lol:
Из-за них.
Ян, есть у меня статья вышеозначенных авторов с удобной обобщающей картинкой. Картинку где-то через неделю вывешу (пока, возможно, мне испариться придется по оффлайновым делам), а статью распознаю.
Из статьи
Каландадзе Н.Н., Раутиан А.С."Система млекопитающих и историческая зоогеография." // Филогенетика млекопитающих. 1991. М.
Картинка самодостаточна, но не обязательно исчерпывает всю проблематику. Архиспорен мост м/у Азией и Австралией в плейстоцене. Предположение о его существовании основано на якобы невозможности переселения через морские пространства никаких сухопутных нелетающих животных.
Недавно смотрел карту распространения жирафа в прошлом. Судя по ней он обитал и в Сахаре. Это правда?!
С.Африка тогда ещё не была... Сахарой, а была саванной.
Цитата: "Gilgamesh"Картинка из статьи Каландадзе Н.Н., Раутиан А.С."Система млекопитающих и историческая зоогеография." // Филогенетика млекопитающих. 1991. М. Картинка самодостаточна...
Вы бы могли пояснить значение верхних и нижних индексов при символах T, J, K, P, N, Q?
Нижняя цифра - деление периода на отделы (эпохи) на 1-раннюю, 2-среднюю, 3-позднюю. Верхняя - деление эпох на подотделы по тому же принципу.
T, J, K, P, N, Q - Триас, Юра, Мел, Палеоген, Неоген (миоцен-плиоцен), Четвертичный (плейстоцен)? Или по-другому?
Так
См. 2 последних сообщения http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1147&start=60 .
Жирафы, видимо, имеют непосредственное отношение к южноамериканским лемурам.
:D
Цитата: "Alexy"алгладпшгдорН
Что это было? :shock:
Это я пошел навстречу Нестору, перенеся соообщение в http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1147&start=60 (это было продолжение поддержанного в том числе и вами оффтопа).
Прошу вас на них ответить
Кто нибудь знает что-то относительно длины шей вымерших жирафид? например известно-ли что-то про деценнатерия (есть череп, но никакой информации по остальному скелету) Просто для меня это важный вопрос - была ли у него шея длинная или как у палеотрагин.
Самому интересно узнать что-нибудь об это звере. В Вике два слова, везде искал - нечего ненашёл :(
Вот в том-то и дело. Планирую в будующем занятся изображением доисторических жирафов (я обычно рисую только голову с шеей), поэтому мне важно знать длину этой самой шеи.
Цитата: "Тори Моррис"Вот в том-то и дело. Планирую в будующем занятся изображением доисторических жирафов (я обычно рисую только голову с шеей), поэтому мне важно знать длину этой самой шеи.
А не могли бы показать какие нибудь из ваших работ. Есть где-то даже соответствующая ветка, точно не помню.
Художник с биологическим уклоном? Это интересно... Вы для себя, или по социальному заказу рисуете? В смысле, для кого-нибудь?
Да нет, для себя. Реализоваться как профессионал пока не удалось, поэтому все в интернет! :)
(в сторону, как бы ни к кому не обращаясь, но достаточно внятно и громко, чтобы было слышно) А я так долго ищу художников для иллюстрирования моего футуро-биологического проекта... Если есть желание и интерес, загляните ко мне на сайт.
Да, конечно интересно, но даже не знаешь за что взяться:) Много всего.
А вы уже заглядывали туда? Если вы действительно захотите, то тогда - с чего угодно, к чему сердце тянется, к чему душа лежит. Но тут уже злостный оффтоп пошёл.