paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: VVG от ноября 18, 2014, 23:06:39

Название: что-нибудь про эволюционный "возраст" хвойных
Отправлено: VVG от ноября 18, 2014, 23:06:39
где можно найти что-нибудь о ранжировании хвойных по эволюционному "возрасту"?
Название: Re: что-нибудь про эволюционный "возраст" хвойных
Отправлено: Gilgamesh от ноября 19, 2014, 06:11:04
Где можно найти что-нибудь о том, что вы подразумеваете под эволюционным "возрастом"?
Название: Re: что-нибудь про эволюционный "возраст" хвойных
Отправлено: Alexy от ноября 19, 2014, 09:35:46
Наверное моменты дивергенции ветвей на филогенетическом древе хвойных?
Название: Re: что-нибудь про эволюционный "возраст" хвойных
Отправлено: VVG от ноября 19, 2014, 17:24:23
что вы подразумеваете под эволюционным "возрастом"? - вопрос правильный, но, по моему дилетантскому мнению, не имеющий "окончательного" или однозначного решения. Если полагать, что хвойные или какая-то их часть имели в прошлом общую секцию эволюционного древа, то для ранжирования видов "эволюционный возраст" можно определить числом секций этого дерева от их общей секции до текущей для каждого вида. Видимо, это имеется в виду во втором ответе про "моменты дивергенции ветвей на филогенетическом древе". При этом, наверное, можно обсуждать вопросы объективности и однозначности составления древа и соотнесения конкретных видов с древом и его секциями. 
Мой вопрос, пожалуй, был задан в слишком общей форме. В действительности мне интересно узнать существует ли какое-то ранжирование конкретных видов (например, по числу имеющихся порядков ветвей деревьев и их продолжительностям жизни) для ели обыкновенной, араукарии, сосны, лиственницы и т.п. с привязкой к географии (палеоклимату) и геологическим периодам.
Спасибо.
Название: Re: что-нибудь про эволюционный "возраст" хвойных
Отправлено: Alexy от ноября 20, 2014, 12:48:16
В смысле Вы хотите узнать, ветвью какого порядка является лиственница, сосна, елка или лиственница на филогенетическом дереве хвойных, и насколько отличаются их порядки между собой?
Название: Re: что-нибудь про эволюционный "возраст" хвойных
Отправлено: VVG от ноября 20, 2014, 18:18:43
Да, так.
Чтобы не путаться в ветвях и порядках древа и дерева еще раз переформулирую вопрос: "существует ли какое-то ЭВОЛЮЦИОННОЕ ранжирование конкретных видов (например, по числу имеющихся порядков ветвей деревьев и их продолжительностям жизни) для ели обыкновенной, араукарии, сосны, лиственницы и т.п. с привязкой к географии (палеоклимату) и геологическим периодам."
На основании наличия/отсутствия каких признаков, особенностей конкретный древесный вид (в данном случае хвойный) относят к той или иной ветви и секции эволюционного древа. Прошу прощения за этот, наверное, элементарный вопрос.
Прилагаю небольшой текст, объясняющий мой вопрос.
Название: Re: что-нибудь про эволюционный "возраст" хвойных
Отправлено: Gilgamesh от ноября 21, 2014, 09:44:38
Ну... Выразить сложно и непонятно то, что можно выразить просто и доступно это, наверно, тоже уметь надо. В общем вот некоторые свеженайденные статьи про эволюцию голосеменных (поработал гуглем) плюс хорошая сводная монография.

http://www.plants.ox.ac.uk/plantorigins/pdfs/pires.pdf
http://rubus.bot.uni-heidelberg.de/Koch/Studenten/SS-2008/Seminar-Biodiversit%E4t/THEMA3_1-Chaw1997.pdf
http://www.uamont.edu/facultyweb/fawley/Botany/botany-ch%2022-outline.pdf
http://www.pnas.org/content/97/8/4092.full.pdf
http://www.conifers.dk/phylogeny-2002.pdf
http://phylodiversity.net/donoghue/publications/MJD_papers/1992/039_Doyle_Britt92.pdf

https://cloud.mail.ru/public/cf9789844bfb/Taylor_Paleobotany-The%20Biology%20and%20Evolution%20of%20Fossil%20Plants%202nd%20ed_0123739721.pdf

И еще вот
http://ashipunov.info/shipunov/school/books/meyen1992_evol_sist_vyssh_rast_paleobot.djvu

http://ashipunov.info/shipunov/school/books/meyen1987_osnovy_paleobot.djvu