paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Ненаучные разговоры => Тема начата: Preguntador от ноября 16, 2014, 19:37:03

Опрос
Вопрос: Что Вы думаете о рубашке на Мэтте Тейлоре, физике, посадившем зонд на комету?
Вариант 1: я девушка, меня оскорбляет эта рубашк голосов: 0
Вариант 2: я девушка, меня НЕ оскорбляет эта рубашка голосов: 3
Вариант 3: я мужчина, я считаю эту рубашку НЕуместной голосов: 2
Вариант 4: я мужчина, я считаю эту рубашку уместной голосов: 3
Вариант 5: мне полностью пофиг на рубашки других людей голосов: 13
Название: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Preguntador от ноября 16, 2014, 19:37:03
(http://ic.pics.livejournal.com/scinquisitor/19605400/30783/30783_900.jpg)
О чём Вы думаете, когда видите эту фотографию?
Лично я вижу просто счастливого и восторженного человека. Если почитать, то можно узнать, что это тот самый человек (http://rosetta.jpl.nasa.gov/matt-taylor), который посадил Филы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8B_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)) на Чурюмова-Герасименко.

Но у этой фотографии появилась история. Вопиющий случай маразма.

Весьма живо описал ситуацию А. Панчин:
http://scinquisitor.livejournal.com/53912.html

Подписываюсь почти под каждым словом (исключение, просто для ясности: лично я сам не оделся бы так; но это моё дело, мой вкус, и это не имеет никакого отношения к кому бы то ни было).
Считать рубашку оскорбительной? Обрушиваться с беспощадной критикой на человека из-за рубашки?! Немыслимо! Кому какое дело, кто что одел? Но это произошло. И ему пришлось оправдываться. Безумие какое-то.

Учёный, участвует в историческом событии, сажает первый в истории человечества аппарат на комету. А получает поток оскорблений, подвергается обструкции. Из-за чего? Из-за рубашки!

Дополнительные раздражение и гнев вызвала форма, с какой это было подано. Например, подобное:
"
"Там была опубликована статья со следующим названием: "Мне все равно, если ты посадил космический аппарат на комету, твоя рубашка сексистская". Подзаголовок статьи: "маленький шаг для человека, три шага назад для человечества".
"

В конце концов, хочется спросить: А судьи кто?
__________________________________________________
В общем, прикрепляю опрос по данному случаю, а в дальнейшем описывать и иные ситуации, когда "Прогресс, этика и эстетика" вступают в противоречие, когда с одной стороны, хочется объявить что-то махровым Средневековьем, но по чести Такое для той эпохи было немыслимо и т.д., и т.п.
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Preguntador от ноября 16, 2014, 19:41:11
Опрос взят отсюда:
http://vk.com/wall-21168_16486
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: AleksK от ноября 17, 2014, 14:56:58
Не хватает пункта: "я мужчина/девушка и я хочу такую же рубашку!"
::)
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Preguntador от ноября 17, 2014, 22:35:03
Цитата: AleksK от ноября 17, 2014, 14:56:58
Не хватает пункта: "я мужчина/девушка и я хочу такую же рубашку!"
::)
Пожалуй. Но в принципе, это частный случай "НЕ оскорбления".
Опрос же, как я понимаю (во всяком случае обычно это делается так), обнулится, если его отредактировать.
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: AleksK от ноября 18, 2014, 21:12:15
Уже вот такое в сети появилось :)

Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 18, 2014, 22:53:22
Девушке больше всего идёт быть без рубашки.....
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Молодой от ноября 18, 2014, 23:23:31
Надеюсь даденька не сильно переживает по этому поводу.
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: uchenik от ноября 19, 2014, 17:23:43
Еще не видя текста, улыбнулась рубашке, и очень засимпатизировала ее владельцу:-) А узнав, кто это и ЧТО ТАМ, вообще восхитилась откровенно.
Может я не женщина?

Еще хочется изучить гардероб авторов (их два, как понимаю, разнополые:-)).
Уверенна, там много чего оскорбительного ;D
А ученых вообще оставили бы в покое...
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Micr от ноября 19, 2014, 19:46:38
Цитата: uchenik от ноября 19, 2014, 17:23:43
А ученых вообще оставили бы в покое...

Да, правильно, уберите фотографию из темы.
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Preguntador от ноября 19, 2014, 22:41:53
Цитата: Micr от ноября 19, 2014, 19:46:38
Цитата: uchenik от ноября 19, 2014, 17:23:43
А ученых вообще оставили бы в покое...

Да, правильно, уберите фотографию из темы.
?
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Николай от ноября 20, 2014, 08:29:11
Обычно мне пофиг на рубашки других людей, но я считаю, что рисунок на ней в принципе МОЖЕТ быть неуместным. Но не в этом случае. :) Поэтому проголосовал за вариант 4.
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: uchenik от ноября 20, 2014, 12:59:25
Цитата: Micr от ноября 19, 2014, 19:46:38
Цитата: uchenik от ноября 19, 2014, 17:23:43
А ученых вообще оставили бы в покое...

Да, правильно, уберите фотографию из темы.

Да, а почему?
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Micr от ноября 20, 2014, 19:33:07
Цитата: uchenik от ноября 20, 2014, 12:59:25
Цитата: Micr от ноября 19, 2014, 19:46:38
Цитата: uchenik от ноября 19, 2014, 17:23:43
А ученых вообще оставили бы в покое...

Да, правильно, уберите фотографию из темы.

Да, а почему?

Ну, все же на него смотрят. Он может ее для себя самого надел, а тут раздули общественное событие. Вторжение в частную жизнь    :D
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: uchenik от ноября 21, 2014, 10:49:15

А ученых вообще оставили бы в покое...
[/quote]

Да, правильно, уберите фотографию из темы.
[/quote]

Да, а почему?
[/quote]

Ну, все же на него смотрят. Он может ее для себя самого надел, а тут раздули общественное событие. Вторжение в частную жизнь    :D
[/quote]

да, согласна. СМИ ищут "информационные поводы" и алчут денег. И вот уже с лихорадочным блеском массы брызгают слюной про "более не правильно" одет, а не о самом событии.
"Говорил, ломая руки, краснобай и баламут о бессилии науки перед тайною Бермуд..." 
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 21, 2014, 12:51:18
Браво, здесь нет ханжей, 100% проголосовавших одобряют.
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Micr от ноября 21, 2014, 20:19:13
uchenik, вообще-то я пошутил   :)

Правда есть такое выражение, что в каждой шутке есть доля шутки.

Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 21, 2014, 12:51:18
Браво, здесь нет ханжей, 100% проголосовавших одобряют.

Позвольте перед уходом из этой темы поинтересоваться, как понимать в голосовании "СЧИТАЮ УМЕСТНЫМ" - именно в таких рубашках надо космические проекты реализовывать? Уместным для чего?   8)
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Preguntador от ноября 24, 2014, 22:19:26
 ???
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9C%D1%8D%D1%82%D1%82-%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%80-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%80-1685117.jpeg)
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Дж. Тайсаев от ноября 27, 2014, 11:24:58
Цитата: Micr от ноября 21, 2014, 20:19:13
Позвольте перед уходом из этой темы поинтересоваться, как понимать в голосовании "СЧИТАЮ УМЕСТНЫМ" - именно в таких рубашках надо космические проекты реализовывать? Уместным для чего?   8)
Для свободного от ханжества общества. Хотя на похоронах или не Венском балу это было бы не очень уместно.
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Nur от ноября 27, 2014, 11:48:25
Уважаемая uchenik, добрый день!

"...Говорил, ломая руки,
краснобай и баламут
о бессилии науки
перед тайною Бермуд..."

Хорошо сказано!...
Если позволите, лайк за попадание в точку...





Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: uchenik от ноября 27, 2014, 12:46:40
Цитата: Nur от ноября 27, 2014, 11:48:25
Уважаемая uchenik, добрый день!

"...Говорил, ломая руки,
краснобай и баламут
о бессилии науки
перед тайною Бермуд..."

Хорошо сказано!...
Если позволите, лайк за попадание в точку...

Мне приятно:-) Если вы не иронизируете:-)
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Nur от ноября 27, 2014, 13:50:33
Нет, не иронизирую...
Просто есть сходство между поведением приведенного выше краснобая и креационистами...
И те, и другие ничего не хотят познавать: одни считают, что истина известна и к ней нечего прибавить, другие - пусть истина и существует, но как-нибудь без них, а им нужно прибавить рейтинг, заработки и т.д... Посылки разные, но неуважение к знаниям порождает аналогичные формы отношения к науке, т.е. к тем, кто не ищет совсем уж легких путей в жизни...
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: uchenik от ноября 27, 2014, 13:57:57
Цитата: Nur от ноября 27, 2014, 13:50:33
Нет, не иронизирую...
Просто есть сходство между поведением приведенного выше краснобая и креационистами...
И те, и другие ничего не хотят познавать: одни считают, что истина известна и к ней нечего прибавить, другие - пусть истина и существует, но как-нибудь без них, а им нужно прибавить рейтинг, заработки и т.д... Посылки разные, но неуважение к знаниям порождает аналогичные формы отношения к науке, т.е. к тем, кто не ищет совсем уж легких путей в жизни...

да, это я ввиду и имела.
Очень я пугаюсь здесь что-то писать:-) Комплекс недообразованного...Боюсь сесть в лужу:-)
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Nur от ноября 27, 2014, 14:17:20
Не пугайтесь... Образование не кончается вообще... Все мы недообразованы в той или иной степени... Только люди науки полагают это вполне естественным, а клерикалы и краснобаи пытаются показать себя на фоне науки в лучшем свете - им не истина нужна, а удовлетворение.
Но не случайно же у Вас и ник подходящий... Говорите, боитесь попасть в лужу, но ведь пытаетесь свернуть с проторенного пути, пойти по неизведанной стезе. Чтобы дорогу проложить, нужно и на ухаб взойти, и в лужу окунуться. Ничего не бойтесь...
А если нужно что-нибудь написать, то можно помощи попросить - а там, гляди, и в раж войдете... 
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: uchenik от ноября 27, 2014, 14:50:16
Цитата: Nur от ноября 27, 2014, 14:17:20
Не пугайтесь... Образование не кончается вообще... Все мы недообразованы в той или иной степени... Только люди науки полагают это вполне естественным, а клерикалы и краснобаи пытаются показать себя на фоне науки в лучшем свете - им не истина нужна, а удовлетворение.
Но не случайно же у Вас и ник подходящий... Говорите, боитесь попасть в лужу, но ведь пытаетесь свернуть с проторенного пути, пойти по неизведанной стезе. Чтобы дорогу проложить, нужно и на ухаб взойти, и в лужу окунуться. Ничего не бойтесь...
А если нужно что-нибудь написать, то можно помощи попросить - а там, гляди, и в раж войдете...

спасибо!

Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: geky от декабря 09, 2014, 13:25:04
MIT indefinitely removes online physics lectures and courses by Walter Lewin
(http://newsoffice.mit.edu/2014/lewin-courses-removed-1208)

МИТ удаляет со своих сайтов весьма популярные онлайновые курсы физики Уолтера Льюина. Немного контекста: речь идет о начальных университетских курсах физики (механика, электромагнетизм, кванты), которые Льюин много лет преподавал в МИТ. В начале 2000-х они были записаны на видео и много лет, еще до текущей популярности онлайн-курсов, были выложены на сайте MIT OpenCourseWare, где занимали первое место по популярности среди всех остальных видео-лекций других предметов и лекторов МИТ. Недавно из них сделали также онлайн-курс современного типа на платформе MITx; в рамках такого курса лектор отвечает на вопросы студентов в форуме, записывает еще какие-то дополнительные видео, итп.

МИТ получил жалобу от одной из участниц онлайн-курса, и после расследования установил, что Льюин занимался online sexual harassment (что это значит, более подробно не объяснено). Сам 78-летний Льюин с 2009 года на пенсии. МИТ объявил, что удаляет все его материалы, как с онлайн-курсов MITx, так и лекции старого формата на OpenCourseWare.

http://avva.livejournal.com/2828158.html (http://avva.livejournal.com/2828158.html)
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Gilgamesh от декабря 22, 2014, 17:31:47
http://www.wday.ru/stil-zhizny/vibor-redakcii/kemerovo-vyiberite-glavnyie-sobyitiya-goda/4/

Событие года в Кемерово: динозавры vs. объективации женщин.
Название: Re: Прогресс, этика и эстетика. А судьи кто?
Отправлено: Стерхов от февраля 14, 2015, 12:52:50
по поводу этики и её "прогресса" сейчас у меня имеется статья "Толпа самоизбранных уникумов". Вот она:

Диалог цыганки и мой:
- "Я вижу прекрасную женщину, но она не принесёт тебе счастья!"
- "Это мне и без предсказаний известно, женщины всегда приводят к беде, это аксиома".

   Самое типовое объявление женщины в интернете или прессе: "Ищу мужчину, состоявшегося в жизни". Как правило, под состоявшимся в жизни понимают щедрого, при деньгах и готового всю жизнь "искательницы любви" обеспечивать все её прихоти по первому требованию. В фантазии большинства таких "искательниц" он красив, богат (обязательно, это в первую очередь!) и уверен в себе.
   Есть единственный вопрос таким мечтательницам - а вы ему зачем, такому, и что же вы делаете для привлечения такого спутника жизни? Мечта Золушки пробиться в "люди" заранее обречена на провал, так как богатый-успешный-состоявшийся ищет себе женщину такую же, из того же "сословия", бедные искательницы халявы на всю жизнь таким и даром не нужны. И, самое главное, таких дам они находят быстро и самостоятельно. В связи с неудачами в закадривании подобных дамы страдают и срывают злобу на окружающих, особенно, на своих детях, которые вырастают с тихой ненавистью к родителям и бросают их при первой же возможности.
   Но откуда же такие сверхзавышенные запросы у женщин по отношению к мужчинам? А всё идёт из самой жестокой и омерзительной из когда-либо появлявшихся идей - идея (само)избранности индивида. Эта идея разжигала почти все войны, все преступления и насилие над личностью имеют её основным источником. Она гласит, что (имярек) есть центр мироздания, что он уникален и неповторим, посему должен получать от жизни всё "лучшее", а все прочие - бездумные и бездушные скоты, коих надо подавлять и эксплуатировать. О том, что так же точно и в тех же формулировках думает огромная толпа, такой нарцисс не думает вовсе. приходя в бешенство ,когда ему на это указывают или просто намекают. В бешенстве он способен на любую подлость (на что смелости хватит и возможности) в адрес "опустившего с трона Вселенной", равно как и на любую деспотию по отношению к "слабаку" (часто это собственные дети, вот истинный и единственный источник домашнего насилия).
   Вот такие вот "золушки" и отшивают "негодных" ухажёров и думают, что "принц на белом коне" просто обязан достаться именно (имярек), и никому больше. Именно в такой формулировке, достанется, то есть, на мужчину смотрят строго, как на вещь, свою собственность. То есть, у "воительницы за счастье" вторая половина занимает место дорогой шубы и машины для хвастовства перед другими (особенно, подружками), не более того. Поэтому при потере мужчиной "товарного вида" его бросают без всякого сожаления, как выбрасывают старый шкаф. После выброса старого "шкафа" такая дама идёт искать новый (причём не обязательно этот процесс идёт один за другим, "охота" идёт перманентно, так как статус растёт среди "своих" с ростом "предметов для хвастовства" и их ярко демонстративным "выбросом на помойку"). В связи с потребительским отношением к мужчине такая женщина не может стать нормальной  матерью, для неё и дети подобны игрушкам и при первом же удобном случае "боксёрским грушам" для вымещения на них неудачной "охоты" и пр. Дети, в шоке от такого отношения, либо катятся по наклонной, либо быстро становятся забитыми и не способными быть уверенными в себе членами общества (или могут стать ими. но с огромным трудом, а нервы и страдания не окупаются никакими деньгами и властью). Более того, уровень нравственности и человечности от такого, так сказать, образа жизни падают до нулевого ("надо" и "должен" это только для всяких ничтожеств и рабам, это им "надо" выполнять мои приказы, а я "хочу", и посмей кто мне не принести это по мановению руки, узнает, что такое ад), потому истерики и жёсткий алкоголизм, наркомания и распутство с бытовым беспределом быстро становятся в таких "кругах" нормой жизни, если понятие нормы вообще тут применимо.
   Вообще, такое поведение от кого угодно является уродливым подобием поведения вожака (который, в отличии от подобных нарциссов, обязан постоянно заботиться о своих подчинённых, охранять их от врагов и собирать на бой в случае чего, являя личный пример доблести, тогда как псевдовожак-потребитель любого пола и возраста очень труслив и при первом же удобном случае ретируется с поля боя на безопасное расстояние), вот и женщин этот шаблон поведения уродует значительно, разрушая природную функцию женщины - матери и хранительницы домашнего очага. Без этого нормальных семей и отношений в обществе просто не будет, такая группа граждан попросту вымрет, а её место займут другие, нормально (или не столь запущенные патологические) устроенные психологически. Самое неприятное, что не толкьо вседозволенность, но и притеснение кого-либо рождает в нём возмещающее высокомерие (чтоб не сойти с ума от унижений), делая его новым "потребителем". Собственно, стремление к вседозволенности часто результат подавления каких-то важных потребностей порой ранее.
   Поэтому единственный залог нормальной семьи и отношений - это только чёткое избавление от навязанного (и собственного тоже) потребительского нарциссизма, понять, что все равны. и что не надо гнаться за миллионами, но просто хорошо устраивать свой дом и семью (для чего баснословные прибыли не нужны вовсе), а детей воспитывать строго личным примером.