В "восточных боевых искусствах" люди часто сильно кричат перед тем, как по чему-нибудь сильно ударить.
В западных аналогах этого нет, но сами западные аналоги отличаются от восточных тем, что не имеют древних корней и такой качественной передачи от поколения в поколение. На Западе этому вопросу (т.е. "искусствам") уделялось вообще меньше внимания, а традиции времен людей с мечами до нас не дошли.
Итак, зачем в старой доброй восточной традиции эти крики? Каким образом они влияют на желаемый результат?
1. Собрать всю волю. Удар, как я понимаю, должен быть быстрым, сильным и точным.
2. Напугать противника.
Цитата: catty от ноября 09, 2014, 18:12:16
1. Собрать всю волю. Удар, как я понимаю, должен быть быстрым, сильным и точным.
2. Напугать противника.
Я когда на каратэ ходил, у меня именно крик хорошо получался. Это было моей сильной стороной, как бойца.
Цитата: ARON от ноября 09, 2014, 18:30:00
Цитата: catty от ноября 09, 2014, 18:12:16
1. Собрать всю волю. Удар, как я понимаю, должен быть быстрым, сильным и точным.
2. Напугать противника.
Я когда на каратэ ходил, у меня именно крик хорошо получался. Это было моей сильной стороной, как бойца.
А удар?
Думаю вы настолько интеллигентный, что просто не можете ударить другого человека... :-[
Цитата: catty от ноября 09, 2014, 18:43:40
Цитата: ARON от ноября 09, 2014, 18:30:00
Цитата: catty от ноября 09, 2014, 18:12:16
1. Собрать всю волю. Удар, как я понимаю, должен быть быстрым, сильным и точным.
2. Напугать противника.
Я когда на каратэ ходил, у меня именно крик хорошо получался. Это было моей сильной стороной, как бойца.
А удар?
Думаю вы настолько интеллигентный, что просто не можете ударить другого человека... :-[
А ещё можно молча дать в дыню, повалить на землю и ногами забить... Без криков, не привлекая внимания, не предупреждая противника криком об атаке... Это шутка, конечно. Вопрос всё-таки открытый остаётся...
Цитата: catty от ноября 09, 2014, 18:43:40
Цитата: ARON от ноября 09, 2014, 18:30:00
Цитата: catty от ноября 09, 2014, 18:12:16
1. Собрать всю волю. Удар, как я понимаю, должен быть быстрым, сильным и точным.
2. Напугать противника.
Я когда на каратэ ходил, у меня именно крик хорошо получался. Это было моей сильной стороной, как бойца.
А удар?
Думаю вы настолько интеллигентный, что просто не можете ударить другого человека... :-[
Why not? Почему не ударить? ..интеллигентно? Но сам тоже пропускаешь удары, иногда по голове :-[. Образующиеся кровоподтёки мешали мне вести занятия у студентов.
P.S. Ещё бег по пересечённой местности у меня получался. Это был мой второй боевой козырь.
Кстати, видимо это тоже антропоморфизм, почему то в кино часто изображают страшный рык хищника
, когда он нападает на жертву, в действительности они это делают молча, а рычат только, когда не хотят драться и просто предупреждают. Особенно смешно смотреть на рычащих динозавров :) А на днях смотрел какой то глупый детский фильм, просто из за дочки, так там жидкой мочой динозавра обливались :) Кстати, штангисты тоже кричат и ещё как и теннисисты, особенно теннисистки) и метатели ядра.... и т.д.
Ну штангистам надо воздух спустить под давлением, а то он через другую дырку спустится. А так и не слышно будет, ежели что... ::)
крик побочный эффект выплеска энергии. часто удар может идти и без крика.
Я специально привел пример "ударить по чему-нибудь", то есть без противника. Чтобы исключить эффект испуга.
Цитата: sanj от ноября 10, 2014, 00:55:53
крик побочный эффект выплеска энергии. часто удар может идти и без крика.
Один из вопросов - почему от крика удар не ослабляется? Сильный крик - сильный расход воздуха ???
а почему он должен ослабляться?
Почему-то сильно ударить получается только на выдохе, может причина крика в этом.
Цитата: Micr от ноября 09, 2014, 15:44:56
...
В западных аналогах этого нет, но сами западные аналоги отличаются от восточных тем, что не имеют древних корней и такой качественной передачи от поколения в поколение. На Западе этому вопросу (т.е. "искусствам") уделялось вообще меньше внимания, а традиции времен людей с мечами до нас не дошли.
...
Кстати, распространенное заблуждение. Вполне дошло сугубо боевое искусство в лице фехтования. Современное спортивное никем не воспринимается как что-то серьезное, но тем не менее оно имеет непрерывную связь с теми самыми "традициями людей с мечами". Более того, есть средневековые руководства (самый старый дошедший учебник , кажется 14 века) по применению различных смертоубийственных орудий. Рукопашному бою в чистом виде придавалось судя по всему вспомогательное значение, как нештатному способу половчее ткнуть кинжал в бок (борьба подходила лучше всего, что прослеживается в источниках). Были и свои "легендарные мастера" и "испанская школа против английской" :). Никакого устоявшегося на века канона не существовало, все менялось сообразуясь с духом времени и используемым оружием.
Но мушкет становился все актуальнее... Не могу удержаться от милой картинки из фехтбуха:
(http://s011.radikal.ru/i316/1411/f3/463d405d7cf3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/6c0885798cd84c1583b838b5c8b429a0)
Вспомнил к слову, Альбрехт Дюрер иллюстрировал учебники фехтования (эта картинка не его)).
Цитата: sanj от ноября 10, 2014, 21:17:21
а почему он должен ослабляться?
Во-первых, человек кислород потребляет или выдыхает?
Во-вторых, человек сосредотачивает свои силы на ударе или выдохе?
Цитата: Jabberwocky от ноября 11, 2014, 17:52:26
Кстати, распространенное заблуждение. Вполне дошло сугубо боевое искусство в лице фехтования.
Ну и... Что там насчет выдохов при уколе? :)
не пойму какая связь между потреблением кислорода и силой удара, который происходит в долю секунды.
пс. обычно учат бить на выдохе. боксеры делают это молча через нос. каратисты всякие по разному, но в зависимости от силы предполагаемого удара кричат, да и то не всегда. посмотрите ката и всякие разбивания кирпичей, ледяных блоков и т.п.
Да че б и не крикнуть, удары действительно на выдохе делают, само получается. Авось и испугается кто.
Цитата: Micr от ноября 11, 2014, 19:59:44
Ну и... Что там насчет выдохов при уколе? :)
А слишком быстро колют. Кричать не успевают).
Цитата: Jabberwocky от ноября 11, 2014, 21:10:58
Да че б и не крикнуть, удары действительно на выдохе делают, само получается. Авось и испугается кто.
Цитата: Micr от ноября 11, 2014, 19:59:44
Ну и... Что там насчет выдохов при уколе? :)
А слишком быстро колют. Кричать не успевают).
Уколы тоже на выдохе. В реальной жизни может и кричали... В принципе, попробуйте что-то сделать на вдохе - так ради эксперимента...
Из близкой области. Насколько я понимаю любителей русского кулачного боя (по нескольким книгам), они считают, что крестьяне на Руси выполняли физическую работу (например, дрова кололи) с одновременным пением, и хороший кулачный боец должен уметь петь во время боя.
Цитата: catty от ноября 11, 2014, 07:53:35
Почему-то сильно ударить получается только на выдохе, может причина крика в этом.
Появилась идея, что этот выдох - подготовка к последующему вдоху ::)
Цитата: Micr от ноября 12, 2014, 20:18:59
Из близкой области. Насколько я понимаю любителей русского кулачного боя (по нескольким книгам), они считают, что крестьяне на Руси выполняли физическую работу (например, дрова кололи) с одновременным пением, и хороший кулачный боец должен уметь петь во время боя.
Цитата: catty от ноября 11, 2014, 07:53:35
Почему-то сильно ударить получается только на выдохе, может причина крика в этом.
Появилась идея, что этот выдох - подготовка к последующему вдоху ::)
Когда дрова колешь, тоже на выдохе, многие кричат громко...
Цитата: afrosergey от ноября 12, 2014, 20:27:38
Цитата: Micr от ноября 12, 2014, 20:18:59
Из близкой области. Насколько я понимаю любителей русского кулачного боя (по нескольким книгам), они считают, что крестьяне на Руси выполняли физическую работу (например, дрова кололи) с одновременным пением, и хороший кулачный боец должен уметь петь во время боя.
Цитата: catty от ноября 11, 2014, 07:53:35
Почему-то сильно ударить получается только на выдохе, может причина крика в этом.
Появилась идея, что этот выдох - подготовка к последующему вдоху ::)
Когда дрова колешь, тоже на выдохе, многие кричат громко...
Кстати, о дровах, а секс?)))
Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 12, 2014, 20:41:05
Кстати, о дровах, а секс?)))
А там анализировать трудно :D Помните старый анекдот: "Ну что, мужик, лежишь - не дышишь?.. А ведь как дышал!" :D :D
Цитата: afrosergey от ноября 12, 2014, 21:11:40
Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 12, 2014, 20:41:05
Кстати, о дровах, а секс?)))
А там анализировать трудно :D Помните старый анекдот: "Ну что, мужик, лежишь - не дышишь?.. А ведь как дышал!" :D :D
Наш человек, всё правильно понимаете). Я именно к тому и иронизировал, кричать можно и просто, потому что кричится. Я например иногда глупейшим образом пою и это при полном отсутствии слуха, вот уж точно загадка с точки зрения эволюционной теории)))). Ну какая выгода самцу самок распугивать)))).
Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 12, 2014, 21:25:24
Цитата: afrosergey от ноября 12, 2014, 21:11:40
Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 12, 2014, 20:41:05
Кстати, о дровах, а секс?)))
А там анализировать трудно :D Помните старый анекдот: "Ну что, мужик, лежишь - не дышишь?.. А ведь как дышал!" :D :D
Наш человек, всё правильно понимаете). Я именно к тому и иронизировал, кричать можно и просто, потому что кричится. Я например иногда глупейшим образом пою и это при полном отсутствии слуха, вот уж точно загадка с точки зрения эволюционной теории)))). Ну какая выгода самцу самок распугивать)))).
Вы, рассуждаете, как не дарвинист вообще. Самцов-то вы тоже распугиваете, а самки, ну которые тоже без слуха, конечно, остаются. Соответсвенно деткам гомозиготность по этому признаку обеспечена, а значит выживать и расти рядом с вами им потом (когда вы опять петь начнете) будет легче и ваши гены продолжатся... Вот так примерно половой отбор работает.... :'(
Цитата: afrosergey от ноября 12, 2014, 21:37:24
Вы, рассуждаете, как не дарвинист вообще. Самцов-то вы тоже распугиваете, а самки, ну которые тоже без слуха, конечно, остаются. Соответсвенно деткам гомозиготность по этому признаку обеспечена, а значит выживать и расти рядом с вами им потом (когда вы опять петь начнете) будет легче и ваши гены продолжатся... Вот так примерно половой отбор работает.... :'(
Ну вот и прояснили ситуацию. Кричи, в любом случае не потеряешь. Если есть слух, привлечёшь соловушек, а если нет слуха, ну что же, вороны ведь тоже люди).
Криком сопровождается только удар ногой с сильным замахом,что вообщем то и естественно (более неестественно делать беззвучный выдох.)
Тренер один (да и не один) учил (не меня правда,но кого то ведь учил) при постановке дыхания-если идет быстрая
серия ударов-каждый сопровождать коротким выдохом в нос с резкой отсечкой (с характерным хмыканьем) и делить вдох на короткие выдохи по числу ударов. Где то такая "разметка" улучшает собственную координацию.
Источник:
"-Я! -Я!"
-БАЦ-
"Да ты,ты..."
Цитата: ключ от ноября 13, 2014, 20:11:17
Криком сопровождается только удар ногой с сильным замахом,что вообщем то и естественно (более неестественно делать беззвучный выдох.)
Тренер один (да и не один) учил (не меня правда,но кого то ведь учил) при постановке дыхания-если идет быстрая
серия ударов-каждый сопровождать коротким выдохом в нос с резкой отсечкой (с характерным хмыканьем) и делить вдох на короткие выдохи по числу ударов. Где то такая "разметка" улучшает собственную координацию.
извините, не понял, а что такое отсечка?
Резкая приостановка выдоха в момент удара.
она легким не вредит? ???
Оказывается, и вправду есть люди, которые много поют:
http://rutv.ru/brand/show/episode/989897
(через полторы минуты после начала)
выше уже вполне верно отметили, что причина -резкий выдох для усиления удара. как объясняли нам (тайский бокс) при выдохе сокращаются мышцы. В школах карате кричат КИАЙ, в других единоборствах по другому, чем сильнее удар тем мощнее выдох, потому чаще всего именно на удар ногой. Уже позже под это подвели разные "энергетики" выплески и прочее. Хотя и роль запугивания вполне могла быть.
Кстати, при защите тоже выдох, правда уже без всякого крика.
Цитата: Лекс от декабря 29, 2014, 12:03:46
выше уже вполне верно отметили, что причина -резкий выдох для усиления удара
Это не причина, пока нет объяснения, как там что и как увеличивает.
Цитата: Лекс от декабря 29, 2014, 12:03:46
как объясняли нам (тайский бокс) при выдохе сокращаются мышцы
Встаньте или сидите, и резко выдохните. Нет мышечного ступора от напряжения? ;)
Из написанного выше всеми участниками, у меня пока получается такая картина: выдох на ударе инициирует вегетативная нервная система. А нужно это потому, что усилие приводит к притоку в легкие углекислого газа из крови. Этот газ надо выдохнуть быстро, и набрать вместо него свежего воздуха.
Можно и затаив дыхание бить, но потом следуют неприятные ощущения.
если бить и не дышать, то можно и в обморок упасть