http://lenta.ru/news/2014/11/06/kostenki/
Геном древнейшего человека из России пролил свет на колонизацию ЕвразииЦитироватьМеждународный коллектив генетиков провел анализ большой берцовой кости останков жившего в древности на территории современной России человека, известного как К14. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале Science. Ученые пришли к выводу, что формирование общеевропейского генома происходило между 50 и ста тысячами лет назад вплоть до позднего палеолита.
К14 обитал около села Костенки на территории современной Воронежской области 38,7-36,2 тысяч лет назад. Его ДНК похожа на таковую у останков 24-тысячелетнего мальчика, обнаруженного на стоянке Мальта неподалёку от озера Байкал на реке Белой. Этот мальчик был представителем европейских охотников-собирателей, живших во время мезолита. Аналогичные гены имеют некоторые западные сибиряки и немногие европейцы, но не восточные азиаты.
По сравнению с современными людьми у К14 на один процент больше генов, характерных для неандертальцев. Это говорит о том факте примеси неандертальской крови на ранних этапах колонизации Евразии — в непродолжительный период скрещивания евразийских «аборигенов» и пришельцев из Африки. Произошли эти события примерно 54 тысячи лет назад, еще до отделения предков современных индейцев и европейцев.
Ученые предполагают, что формирование генотипа современного европейца может быть связано не только с миграцией людей, но и с потоком генов — межпопуляционным переносом разновидностей одного и того же гена.
http://antropogenez.ru/article/157/2/
(http://antropogenez.ru/uploads/tx_antropedia/5a.jpg)
(http://antropogenez.ru/uploads/tx_antropedia/Kostenki-14.jpg)
http://www.sciencemag.org/content/early/2014/11/05/science.aaa0114
Genomic structure in Europeans dating back at least 36,200 yearsЦитироватьThe origin of contemporary Europeans remains contentious. We obtain a genome sequence from Kostenki 14 in European Russia dating to 38,700 to 36,200 years ago, one of the oldest fossils of Anatomically Modern Humans from Europe. We find that K14 shares a close ancestry with the 24,000-year-old Mal'ta boy from central Siberia, European Mesolithic hunter-gatherers, some contemporary western Siberians, and many Europeans, but not eastern Asians. Additionally, the Kostenki 14 genome shows evidence of shared ancestry with a population basal to all Eurasians that also relates to later European Neolithic farmers. We find that Kostenki 14 contains more Neandertal DNA that is contained in longer tracts than present Europeans. Our findings reveal the timing of divergence of western Eurasians and East Asians to be more than 36,200 years ago and that European genomic structure today dates back to the Upper Paleolithic and derives from a meta-population that at times stretched from Europe to central Asia.
http://www.gazeta.ru/science/2014/11/07_a_6291189.shtml
Пришедшие на территорию Европы народы уже являлись носителями современных геновЦитироватьнам удалось подтвердить существование метапопуляции, занимавшей территории от Европы до Центральной Азии, внутри которой происходил сложный генетический обмен.
Цитировать— А что удалось узнать про неандертальцев?
— На самом деле, не так много. В частности, удалось выяснить, что скрещивание между людьми и неандертальцами имело место примерно 54 тыс. лет назад. Это вполне совпадает с данными других исследовательских групп.
Однако для того, чтобы сказать, насколько интенсивно и как часто это происходило, нам попросту нужно больше генетического материала.
Определенно можно говорить, что 37 тыс. лет назад у людей было больше неандертальских генов, чем сейчас. Это попадет в рамки гипотезы о том, что в ходе эволюции гены неандертальцев из ДНК людей «выпадали».
ЦитироватьВ частности, удалось выяснить, что скрещивание между людьми и неандертальцами имело место примерно 54 тыс. лет назад. Это вполне совпадает с данными других исследовательских групп.
Отлично. Это я как "другая исследовательская группа" оцениваю. Две независимые оценки почти тютелька в тютельку.
Цитата: Dessa от ноября 07, 2014, 12:33:45
К14 обитал около села Костенки на территории современной Воронежской области 38,7-36,2 тысяч лет назад. Его ДНК похожа на таковую у останков 24-тысячелетнего мальчика, обнаруженного на стоянке Мальта неподалёку от озера Байкал на реке Белой. Этот мальчик был представителем европейских охотников-собирателей, живших во время мезолита. Аналогичные гены имеют некоторые западные сибиряки и немногие европейцы, но не восточные азиаты.
представитель европейских охотников... еси жил на байкале, то он представитель азиатских охотников. они хотели сказать европеоидов? но ведь тоже далеко не факт...
Цитата: Gilgamesh от ноября 07, 2014, 19:08:48
ЦитироватьВ частности, удалось выяснить, что скрещивание между людьми и неандертальцами имело место примерно 54 тыс. лет назад. Это вполне совпадает с данными других исследовательских групп.
Отлично. Это я как "другая исследовательская группа" оцениваю. Две независимые оценки почти тютелька в тютельку.
Интересно, что за ~ 18 т.лет от момента скрещивания с неандертальцами (54 т.л. назад) - неандертальская составляющая равномерно распределилась между индивидуумами в разных частях континента и составила сходные % в их геноме. Это значит, они очень активно перемещались/перемешивались?
Проще предположить что перемешивание было пока небольшую популяцию эмигрантов ещё не разнесло по всему миру. Но не ручаюсь.
Цитата: Gilgamesh от ноября 07, 2014, 21:09:04
Проще предположить что перемешивание было пока небольшую популяцию эмигрантов ещё не разнесло по всему миру. Но не ручаюсь.
18 т.л. - это ~720 поколений. Достаточно, чтобы люди имели сходный % неандерталистости и в то же время возникли отличные друг от друга популяции, геномы представителей которых мы сейчас секвенируем?
Цитата: Dessa от ноября 07, 2014, 12:31:05
http://lenta.ru/news/2014/11/06/kostenki/
Геном древнейшего человека из России пролил свет на колонизацию Евразии
Какой же он древнейший? Усть-ишимец древнее!
Подождите, вот щас экспериментик с несколькими островными популяциями человеков проведу - узнаем наверняка. Если серьёзно - вы можете предположить откуда взять ответ на этот вопрос? Данные вот, перед вами, от них и имеет смысл плясать. Если даже предположить что оценка скорости разделения возможна через какие-то модели, то кто и когда бы это посчитал в свете данных, вышедших в течение последнего месяца.
Цитата: rozenfag от ноября 07, 2014, 21:32:38
Цитата: Dessa от ноября 07, 2014, 12:31:05
http://lenta.ru/news/2014/11/06/kostenki/
Геном древнейшего человека из России пролил свет на колонизацию Евразии
Какой же он древнейший? Усть-ишимец древнее!
(http://s4.pikabu.ru/post_img/2014/10/31/7/1414753052_974870279.jpg)
Наглядная ииллюстрация применительно к прессе.
Здорово конечно. Но удивительно: в приложении к статье больше 4х страниц об археологическом контексте... И меньше абзаца о морфологических особенностях самого скелета, самые общие слова.
То и другое по идее должно было быть давно описано, нет? Если да, то есть ли смысл повторяться.
Цитата: Gilgamesh от ноября 07, 2014, 21:45:26
То и другое по идее должно было быть давно описано, нет? Если да, то есть ли смысл повторяться.
Ну про археологию они повторили всё что можно.
Стоило хотя бы упомянуть что он похож на меланезийца.
Вот, дословно:
ЦитироватьThe skeleton, of a relatively short man (1.60 m) aged 20-25 years old (79), has a robust skull, with strongly developed supraorbital tori, a
deep infraglabellar notch, and short face.
И это всё, что про него можно сказать?
И про Денисову пещеру - молчок. Вот на что я бы проверял в первую очередь. Или берегут на вторую статью?
Сомневаюсь, думаю просто голяк с денисовцем, в этой ветке примесь не наблюдается.
Цитата: chief от ноября 07, 2014, 21:47:47
Ну про археологию они повторили всё что можно.
Стоило хотя бы упомянуть что он похож на меланезийца.
Только внешне похож?
Цитата: Gilgamesh от ноября 07, 2014, 21:38:52
Подождите, вот щас экспериментик с несколькими островными популяциями человеков проведу - узнаем наверняка.
Очень интересно!
Будем ждать! :)
Цитата: Dessa от ноября 07, 2014, 22:51:55
Цитата: Gilgamesh от ноября 07, 2014, 21:38:52
Подождите, вот щас экспериментик с несколькими островными популяциями человеков проведу - узнаем наверняка.
Очень интересно!
Будем ждать! :)
К сожалению не получится :( На складе закончились живые неандертальцы, а дистрибьютер говорит, что они больше не производятся.
http://dienekes.blogspot.ru/2014/11/genome-of-kostenki-14-upper-paleolithic.html хороший разбор
(http://1.bp.blogspot.com/-jlF6eSOWmnk/VFwpvCk9MjI/AAAAAAAAJ1o/lkmfDp204OU/s1600/F2.large.jpg)
Кстати, балбесы с "молбиол" могут дополнительно подавиться списком авторов исследования К14.
Цитата: Gilgamesh от ноября 08, 2014, 09:02:23
Кстати, балбесы с "молбиол" могут дополнительно подавиться списком авторов исследования К14.
А почему балбесы? Что я пропустил?
Цитата: Dessa от ноября 07, 2014, 22:48:12
Цитата: chief от ноября 07, 2014, 21:47:47
Ну про археологию они повторили всё что можно.
Стоило хотя бы упомянуть что он похож на меланезийца.
Только внешне похож?
Конечно! Внутренне-то он наш, славянин ))))
http://www.eupedia.com/forum/threads/30619-36-200YBP-European-genome
http://geogenetics.ku.dk/latest-news/k-14
Ну, я подумала, что Вы проведете какие-то сравнения а калькуляторах типа Dodecade или Harappa
Цитата: Gilgamesh от ноября 08, 2014, 08:02:42
Цитата: Dessa от ноября 07, 2014, 22:51:55
Цитата: Gilgamesh от ноября 07, 2014, 21:38:52
Подождите, вот щас экспериментик с несколькими островными популяциями человеков проведу - узнаем наверняка.
Очень интересно!
Будем ждать! :)
К сожалению не получится :( На складе закончились живые неандертальцы, а дистрибьютер говорит, что они больше не производятся.
Цитата: chief от ноября 08, 2014, 23:38:28
Конечно! Внутренне-то он наш, славянин ))))
М.б. просто старую реконструкцию пора пересмотреть?
Цитата: chief от ноября 08, 2014, 23:38:06
Цитата: Gilgamesh от ноября 08, 2014, 09:02:23
Кстати, балбесы с "молбиол" могут дополнительно подавиться списком авторов исследования К14.
А почему балбесы? Что я пропустил?
См. тему про Усть-Ишим.
ЦитироватьНу, я подумала, что Вы проведете какие-то сравнения а калькуляторах типа Dodecade или Harappa
Я и словов таких не знаю... Словей... Слов то есть. Я ж не генетик.
ЦитироватьМ.б. просто старую реконструкцию пора пересмотреть?
Вы методологию Герасимова собираетесь пересматривать? :(
Прогнатизм у европейцев
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4223 (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4223)
Цитата: Dessa от ноября 09, 2014, 12:26:15
Цитата: chief от ноября 08, 2014, 23:38:28
Конечно! Внутренне-то он наш, славянин ))))
М.б. просто старую реконструкцию пора пересмотреть?
М.б. Вы и займетесь?
А вот и наши обзоры про К-14: лаконичный Козинцева и ворчливый Дробышевского: http://antropogenez.ru/article/809/
http://verenich.wordpress.com/2014/10/27/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%B8-%D0%BE/
Сравнение двух древних европейцев и одного сибиряка с выборками из современных народов методом поиска общих аутосомных сегментов
http://dna-explained.com/2014/11/12/kostenki14-a-new-ancient-siberian-dna-sample/