paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => Находки => Тема начата: Дасти от октября 20, 2014, 19:39:27

Название: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: Дасти от октября 20, 2014, 19:39:27
Доброго времени суток, заинтересовался определением своих находок. Подскажите новичку, очень интересно искать, находить и еще научиться определять. Вот одна из находок, вероятно обломок одной из кости животного, я прав? Если можно от какого животного она может быть и ее возраст. С внутренней стороны очень большие костные перекладины трубчатой кости. Спасибо за помощь.
Место находки - песчаный карьер на левом берегу реки Дон, в зоне города Ростов-на-Дону. Ранее этот песок (белый и желтый песок) был намыт руслом самой реки, после отхождения и сужения песчаные слои оказались под слоем грунта.Максимальная глубина на которой встречаются окаменелости до 60 или 50 метров глубины, но возможно перемешивание слоев.
Я занимаюсь в кружке "Юный археолог" при Ростовском доме детского творчества.
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: Gilgamesh от октября 20, 2014, 20:49:00
По такому осколку сказать почти ничего нельзя, для заключений нужна различимая анатомия кости. По наличию "перекладин" можно было бы предположить кусок черепа крупного животного, но тут я бы воздержался от любых заключений. Попадется что-то еще - выкладывайте. Территория там благодатная.
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: Дасти от октября 20, 2014, 21:49:34
Спасибо большое завтра сфотографирую другие находки-от крупной кости(предположительно ребра крупного животного), до маленькой хорошо сохранившийся косточки мелкого животного(лапка)Могу выложить и другие фото , но в основном все мелкое и расколотое , три крупных кости уже одданы в музей , фото этих крупных костей нету(одно фото в наихудшем качестве,нет смысла выкладывать).
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: Gilgamesh от октября 20, 2014, 21:58:38
Все выкладывайте, там видно будет. В музее те кости определили или как?
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: Дасти от октября 21, 2014, 18:10:57
Да на месте забрали , надо было не показывать , остались бы косточки , а то музей для косточек новое кладбище.Пылятся наверное бедные...  :'(
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: Дасти от октября 21, 2014, 18:14:29
А вы можете сказать где около Ростова на Дону есть аммониты,ну в крайнем случае триллобиты?
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: Дасти от октября 21, 2014, 18:56:13
Посмотрел у вас тут косточки у других пользователей,и оказалось что одна как у пользователя шмель .Там про две кости было :)
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: вечерний Андрей от октября 22, 2014, 14:29:17
Цитата: Дасти от октября 21, 2014, 18:14:29
А вы можете сказать где около Ростова на Дону есть аммониты,ну в крайнем случае триллобиты?
Хороший вопрос.
Несмотря на казалось бы очевидный ответ "нигде нет", время существования и тех и других захватывает возраст пород, выходящих на поверхность в Ростовской области. Особенно аммониты.
Теоретически трилобиты могут попадаться в карбоне, хотя и исключительно редко. Аммониты в карбоне и мелу. Хотя мне такие находки в Ростовской области неизвестны.
Но карбон и мел выходят на поверхность не около Ростова. Ближайший карбон в Шахтах, мел - в Куйбышевском районе.
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: AleksK от октября 22, 2014, 14:50:24
Так у Вас там на месте есть у кого уточнить, так сказать в живую
http://www.ammonit.ru/text/1399.htm
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: вечерний Андрей от октября 22, 2014, 15:36:54
Цитата: AleksK от октября 22, 2014, 14:50:24
Так у Вас там на месте есть у кого уточнить, так сказать в живую
http://www.ammonit.ru/text/1399.htm
По-хорошему, руководитель археологического кружка тоже должен такие вещи знать.
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: Дасти от октября 22, 2014, 22:35:14
Это преподователь археологии , палеантология не его специализация.Так что спрашиваю у вас.
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: Дасти от октября 22, 2014, 22:37:27
Я посмотрел сайт аммонит ру и на четвертой фотке такое же место где я нашел косточки.
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: Дасти от октября 22, 2014, 22:42:52
Спасибо Андрей!Ну триллобиты еще в ордовике были вроде ::) ...А аммониты жили кембрий-мел, Даже сейчас ноутилусы есть тоже родственники.
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: вечерний Андрей от октября 23, 2014, 09:26:59
Цитата: Дасти от октября 22, 2014, 22:42:52
Спасибо Андрей!Ну триллобиты еще в ордовике были вроде ::) ...А аммониты жили кембрий-мел, Даже сейчас ноутилусы есть тоже родственники.
Не совсем так. Трилобиты жили с кембрия по пермь. Аммониты с девона по мел.
Я написал про карбон и мел, поскольку породы других периодов,когда жили трилобиты и аммониты, на поверхность в Ростовской области не выходят.
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: LifeExplorer от октября 23, 2014, 12:07:23
Находил как-то пару ядер аммонитов (сами раковины растворились) в районе п. Донлесхоз, в выходах среднего карбона на берегу р. Кундрючьей.
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: Gilgamesh от октября 24, 2014, 09:48:14
Цитата: Дасти от октября 22, 2014, 22:37:27
Я посмотрел сайт аммонит ру и на четвертой фотке такое же место где я нашел косточки.

Мой юный друг, Вам нужно там на другое обратить внимание - на координаты кружка и его руководителя. Т.к. в "свободном полете" вы пока ничего путнего в этой сфере не сделаете. Это же и к вопросу о музее как "кладбище костей". Да, музеи бывают "кладбищем", но пока Вы лучшей альтернативой точно не являетесь, в лучшем случае сможете чаще чем в музее протирать пыль. Накопите опыта - тогда можно будет и критикой заниматься. Лучше не хаять, а пойти в музей и посмотреть что там сказано об аммонитах или вдруг даже о трилобитах вашего региона ("в крайнем случае триллобиты" в целом куда реже встречаются на просторах России и сопредельных государств), а может информации об этих группах не будет, а будет о других - Ростовская область ведь краем цепляет донбасс, а там континентальный поздний палеозой с древними растениями, упомянутые млекопитающие снова же есть в окрестностях Ростова.  К слову, пока здесь не заметно находок помимо одного осколка.

Пока вот к освоению карта интересных геологических объектов http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/yfo/rostovskaya_obl/78_geol_pam_Rostov.jpg и геологическая карта http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/yfo/rostovskaya_obl/46_geol_karta_Rostov.jpg с легендой http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/yfo/rostovskaya_obl/47_geol_kart_uslov_Rostov.jpg
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: вечерний Андрей от октября 24, 2014, 14:10:21
Цитата: Gilgamesh от октября 24, 2014, 09:48:14
Лучше не хаять, а пойти в музей и посмотреть что там сказано об аммонитах или вдруг даже о трилобитах вашего региона
Не припомню что-либо сказанное об этих животных в местных музеях. В Ростовском краеведческом точно нет. В Азове по-моему тоже. Зато там есть фрагмент прямораковинного наутилодея из ордовика. На вопрос откуда родом, ответили, что из местных. Даже если и так, то это точно не подъемный материал - ранним палеозоем на поверхности у нас и не пахнет.
Цитата: Gilgamesh от октября 24, 2014, 09:48:14Ростовская область ведь краем цепляет донбасс, а там континентальный поздний палеозой с древними растениями
И морской палеозой тоже (средний карбон).
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: Gilgamesh от октября 24, 2014, 14:23:45
Вот. Это топикстартер должен был в норме узнать в музее сам или под чутким руководством (или из уст руководителя).

Кстати, морской палеозой есть, а трилобиты вовсе тютю?
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: вечерний Андрей от октября 24, 2014, 14:57:15
Цитата: Gilgamesh от октября 24, 2014, 14:23:45
Кстати, морской палеозой есть, а трилобиты вовсе тютю?
Получается да. В основном, морской палеозой у нас типа такого (http://paleoforum.ru/index.php/topic,2909.msg68255.html#msg68255). Брахиоподы, кораллы, моллюски... но "нет трилобита в пруду у меня, трилобита веселого нет".
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: AleksK от октября 25, 2014, 00:04:18
Цитата: вечерний Андрей от октября 24, 2014, 14:57:15
Цитата: Gilgamesh от октября 24, 2014, 14:23:45
Кстати, морской палеозой есть, а трилобиты вовсе тютю?
Получается да. В основном, морской палеозой у нас типа такого (http://paleoforum.ru/index.php/topic,2909.msg68255.html#msg68255). Брахиоподы, кораллы, моллюски... но "нет трилобита в пруду у меня, трилобита веселого нет".
А вот и есть  ;)
http://www.ammonit.ru/tag/3768/foto/13642.htm
Название: Re: Помогите определить Кость из Ростовской зоны
Отправлено: вечерний Андрей от октября 25, 2014, 10:09:39
Вот видите, значит не всё потеряно!
По-моему в карбоне осталось всего 15 видов трилобитов (для сравнения, силуре было больше 800!).